Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Jest gdzieś optimum między nakladami na system grzewczy a izolacją. Mi o wiele bardziej odpowiada lepsza izolacja niż system bo to jednak się zużywa. Ale masz rację, że można wyjść np. najkorzystniej przy kominku jak kto lubi i domu np 50.

 

Kominek to indywidualna sprawa. Jeśli ktoś nie lubi jego uroku, to nie wybuduje go tylko po to, żeby nim grzać.

Chodzi o system przy którym nie trzeba chodzić. Ustawiasz raz i koniec. Do tego komfort cieplny i taniość przy instalacji i opłat rocznych. Chyba tego szukamy ?

[jasiek71]

Mam i naprawdę wiem, że powietrze wentylacyjne nie potrafi przenieść znaczącej energii do zamkniętego, nieogrzewanego pomieszczenia.

to tak samo jak "bicie piany" o tym że GWC nie ochłodzi chałupy...

jeżeli masz wychłodzone pomieszczenie to wentylacją niewiele wskórasz ale jeżeli masz tylko uzupełniać straty to już masz znaczne pole manewru, to samo dotyczy się chłodzenia przez wymiennik gruntowy ...

[qubic]

Mam i naprawdę wiem, że powietrze wentylacyjne nie potrafi przenieść znaczącej energii do zamkniętego, nieogrzewanego pomieszczenia.

 

jak słusznie zauważył perm w domach pasywnych większym problemem jest odprowadzenie nadmiarów ciepła a jak to zrobić skutecznie przy WM/WB ?

[gentoonx]

A Pan wie? Dane są bardzo różne. Wiele zależy od sprawności systemu, od wykonania.

 

Panie. Przecież napisałem żeby powtarzał Pan za mną.

 

Po kiego grzyba to pytanie "A Pan wie?" Pan rozumie stwierdzenie "powtarzał", czy tylko udaje tak nierozgarniętego dla niepoznaki???

[szwedii]

Dziwne, że nie potrafisz czytać co kto pisze tylko wmawiasz. A jak masz problemy z długością to do specjalisty a nie wyżalać się na forum.

 

Żal mi cię chłopie, spoko udowodniłeś że masz dłuższego, za to we łbie jak w stodole.

[gentoonx]

A kto twierdzi, że nie ma? Ja rozumiem, że TB nie dobiera systemu grzewczego tylko pakuje kable. Im więcej tym droższa inwestycja ale i większe możliwości.

 

A po jakiego grzyba w domu jak w temacie potrzebne Ci większe możliwości?

[asolt]

TB pisał dopiero co, że nie liczy systemu grzewczego tylko pakuje kable wg założeń producenta.

 

TB w wielu swoich postach twierdził ze liczą tylko nieuki, głupcy i laicy, ze zadnych obliczen sie powinno wykonywać, ze obliczenia to przezytek to zacofanie to XX wiek itd.

Tymczasem obliczenia są wykonywane przez jego projektantów, myslę ze nawet Ty tego nie zakwestionujesz

[gentoonx]

chyba dla ciebie jeśli jesteś producentem kabli

 

albo handlarzem/instalatorem.

 

Można sprzedać 20Wm2 z narzutem 50%, albo 100W/m2 z narzutem 10%. Zarobek ten sam, a jak ładnie do klienta wychodzisz w %

[Barth3z]

jak słusznie zauważył perm w domach pasywnych większym problemem jest odprowadzenie nadmiarów ciepła a jak to zrobić skutecznie przy WM/WB ?

 

klimą

 

dobre pytanie bo z moich obserwacji kable i PC p-p ciężko ogarnąć .

 

Nie da się bez "ręcznej" ingerencji lub dedykowanego inteligentnego sterownika do którego podpinasz sterowanie wszystkimi pomieszczeniami i kanałówką. To już kompletnie nie będzie opłacalne.

 

A po jakiego grzyba w domu jak w temacie potrzebne Ci większe możliwości?

 

żeby "szybko" podnieść temp. o 0,1oC. Tylko kiedy i po co ?

[gentoonx]

...większe oszczędności gdy wybrane pomieszczenia utrzymywane w nizszej temp.

 

Zaczynasz już jak TB gadać o włączonym ogrzewaniu tylko tam gdzie akurat jesteś.

[gentoonx]

ponieważ masz idealną wentylację bełtającą i wszystko ci się uśredni prędzej czy później

 

czyli w skrócie;

"dlatego że, ponieważ"

[nydar]

,,I o takim pomieszczeniu piszę. Bez dużej mocy urządzenia grzewczego nie pozwoliłbym sobie na jego wychłodzenie więc grzałbym wtedy gdy nie potrzeba. Strata.''

 

Ciekawa teza . Wychłodzone pomieszczenie by się podgrzać musi uzupełnić straty energii w przegrodach . Jaki sens w takim razie jest w jego wychładzaniu?

[gentoonx]

...

Aby nie grzać kiedy nie potrzeba i grzać tylko wtedy gdy potrzeba.

 

W takim razie po jakiego jeszcze większego grzyba te sterowniki utrzymujące temp d 0,1stC???

 

Bez inteligentneg systemu za ciężką kasę jak napisał barth to się kupy nie trzyma i nie do wykonania

 

Wszystkie teoryje do dupy

[Barth3z]

Jak czytam co pisze TB, myląc co prawda pojęcia, to rozumiem, że nie liczy tylko wydajności systemu grzewczego i montuje po swojemu a resztę bierze z projektu.

 

To co bierze pod uwagę ? Jak dobiera moc pompy ciepła w kanałówce skoro nie sprawdza obciąźenia cieplnego ?

 

Trochę głupio tak nie wyjaśnić tego a chamsko coś komuś wpierać jak koledzy, nie sądzisz?

 

kszhu, TB ciągnie Cię na dno ...

[nydar]

A co złego w tym, że nie ma nikogo w domu przez 10h i temp. spada aby przed powrotem wzrosła?

Taki system przez lata stosowałem w poprzednich mieszkaniach i było naprawdę i oszczędnie i komfortowo.

W akumulacyjnym się nie da - trzeba grzać non stop bo podniesienie o drobne stopnie to kwestia dni.

 

 

 

A jak przegroda lekka i możliwości akumulacyjnych ma tyle co kot napłakał?

 

A liczyłeś ile zaoszczędzisz? 100,200kWh/rok. Ile kosztuje więcej taki system grzewczy ? Precyzyjne regulatory które też się psują?

To nie jest oszczędność tylko komplikowanie instalacji . Istotą jest inercja posadzki-źródła ciepła ,czy ściany -źródła ciepła.

Taka robota dla roboty.

[gentoonx]

A co złego w tym, że nie ma nikogo w domu przez 10h i temp. spada aby przed powrotem wzrosła?

Taki system przez lata stosowałem w poprzednich mieszkaniach i było naprawdę i oszczędnie i komfortowo.

W akumulacyjnym się nie da - trzeba grzać non stop bo podniesienie o drobne stopnie to kwestia dni.

 

...

 

chyba już sobie zdałeś sprawę że do tego nie potrzebny jest system za 35tyś na dom 140m2 jak w temacie, jaki oferuje TB? czy jeszcze nie?

Edytowane 29 Czerwca 2014 przez gentoonx

[asolt]

Jak czytam co pisze TB, myląc co prawda pojęcia, to rozumiem, że nie liczy tylko wydajności systemu grzewczego i montuje po swojemu a resztę bierze z projektu.

 

Cyt.:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Trochę głupio tak nie wyjaśnić tego a chamsko coś komuś wpierać jak koledzy, nie sądzisz?

TB kwestionuje liczenie w ogolnosci, jezeli tak wklejasz jego cytaty to wklej te wczesniejsze, duzo wczeniejsze. TB z zasady nie uznaje zadnych obliczen, równiez tych wykonywanych w fazie projektowej. Nie uznaje bo uwaza ze nie ma takiej potrzeby, trzeba tylko zastosowac jego wytyczne i mamy dom izolowany/pasywny. Jakie ma on parametry tego bez obliczen sie nie dowiemy. Tego rózniez nie wie TB. Jak mozna przyklaskiwac takiemu stanowisku.

Miesza i mataczy. Oczywiscie ze liczyc kabli nie musi i wpira wszystkim ze musi byc 100W/m2, gdy tymczasem DEVI zaleca przewymiarowanie mocy kabli o 30-40%, czego sie dowiedzałem od przestawiceila technicznego tej firmy.

Reasumując, przyjmij ze TB nie uznaje zadnych obliczeń, niezaleznie od czasu wykonania czy to w projekcie (do charakterystyki energetycznej), czy do doboru instalcji i obliczenia kosztów ogrzewania czy to po zakonczeniu budowy (do SE). Nie wierzysz to zapytaj TB on to potwierdzi a moze i okrasi odpowiednimi okresleniami wykonujących te obliczenia (za wyjątkiem swoich projektantów, a to sie nazywa hipokryzja).

[asolt]

Nie przyklaskuję ale i nie osądzam jak to próbuje robić wielu tutejszych pieniaczy.

Wiesz jak wygląda prowadzenie sprawy sądowej? Sąd najpierw ustala na wszelkie możliwe sposoby jednoznaczną wersję tego co strona ma na myśli a nie wydaje wyroku od czapy. To zdrowa zasada.

 

 

 

Zatem dla jasności pytam kol. TB - co należy brać z projektu, czego nie należy, co należy obliczyć a czego nie?

 

Odniesienie do procesu sadowego nieadekwatne, kazdy inzynier projektant podczas wykonywania projektu jest obowiązany wykonywac obliczenia, cieplne tez, ani TB ani TY z tego obowiązku go nie zwolnicie.

Dla pełnej jasnosci jezeli to tak okreslic to zapytaj TB czy jego projektanci liczą zapotrzebowanie na ciepło i projektowe obciązenie cieplne (wg prawa sa zobowiązani

je wykonac)

Edytowane 29 Czerwca 2014 przez asolt

[Barth3z]

A skąd mam wiedzieć, TB pytaj.

 

Przestałem z nim dyskutować a tym bardziej czytać co odpisuje. Pytam się ciebie, bo ty tak bezkrytycznie bronisz TB. Nie zastanawiałeś się nad tym? Przed chwilą pisałeś, że TB nie musi tego znać, bo instalacje jakie wykonuje tego nie wymagają.

[szwedii]

Ja nie w kontekście obliczenia a w kontekście wciskania tego co TB ma na myśli chociaż pisze zupełnie co innego niż próbuje się jemu wpierać. Mówię o zasadzie.

 

 

 

Po raz n-ty wyjaśniam, że nie bronię TB a jedynie nie akceptuję sposobu nieuczciwego z nim postępowania.

Nie w pełni podzielam zdanie TB ani nie ze wszystkim co pisze się zgadzam niemniej nie widzę potrzeby aby z tego powodu kręcić i mataczyć przeciwko niemu.

 

Jest wręcz przeciwnie to Ty kręcisz i mataczysz na jego korzyść.