Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

A co złego w tym, że nie ma nikogo w domu przez 10h i temp. spada aby przed powrotem wzrosła?

Taki system przez lata stosowałem w poprzednich mieszkaniach i było naprawdę i oszczędnie i komfortowo.

W akumulacyjnym się nie da - trzeba grzać non stop bo podniesienie o drobne stopnie to kwestia dni.

 

 

 

A jak przegroda lekka i możliwości akumulacyjnych ma tyle co kot napłakał?

Panie kszu, dziwne, że Pan wymaga zrozumienia od instalatorów CO. Przecież gdyby rozumieli temat, nie byliby instalatorami CO. Te rzeczy się wykluczają. Ogrzewania pośredniego i skutecznej izolacji się nie pogodzi. Należy spokojnie tłumaczyc a atakami instalatorów ogrzewania pośredniego się nie przejmowac to przemijający fach.

[Barth3z]

J

Po raz n-ty wyjaśniam, że nie bronię TB a jedynie nie akceptuję sposobu nieuczciwego z nim postępowania.

Nie w pełni podzielam zdanie TB ani nie ze wszystkim co pisze się zgadzam niemniej nie widzę potrzeby aby z tego powodu kręcić i mataczyć przeciwko niemu.

 

Co miałeś zatem na myśli pisząc to:

TB pisał dopiero co, że nie liczy systemu grzewczego tylko pakuje kable wg założeń producenta.

 

Bronisz go, czy wiesz co ma na myśli pisząc to co napisał ?

 

A jeszcze lepiej jakbyś napisał jak wg ciebie należy ustawić sterowanie ogrzewania kanałówką i kablami w domu jak w temacie. Możesz (jeśli gdziekolwiek widziałeś tą informację) opisać jak to TB planuje, albo napisz jak wg ciebie TB to realizuje w takich domach jak w temacie.

[Tomasz Brzęczkowski]

opisać jak to TB planuje, albo napisz jak wg ciebie TB to realizuje w takich domach jak w temacie.

Ma Pan ochotę odwiedzic i zobaczyc?

[qubic]

Wiesz jak wygląda prowadzenie sprawy sądowej? Sąd najpierw ustala na wszelkie możliwe sposoby jednoznaczną wersję tego co strona ma na myśli a nie wydaje wyroku od czapy. To zdrowa zasada.

 

w teorii. w praktyce to strasznie zdegenerowana instytucja, jedynie co ustala to jak najszybsze zakończenie sprawy.tam nie ma sprawiedliwości.

[perm]

...

Bronisz go, czy wiesz co ma na myśli pisząc to co napisał ?

...

Kszhu ma problem z przyznaniem się do błędu. Jeździ po Nydarze i innych za najmniejszy drobiazg. Tu klapki na oczach. Biedny Brzęczkowski, tak dobrze chce i ma takie fajne pomysły a tu się wszyscy uczepili, nie wiedzieć czemu.

40 cm styropianu pod domem to w końcu świetny pomysł. Skomplikowany system za 35 tyś do domu który z założenia nie potrzebuje ogrzewania i chłodzenia jeszcze lepszy. Rury same z siebie wydają dźwięki, wystarczy, że mają odpowiednio dużą średnicę i powietrze płynie wystarczająco powoli. Całe ciepło z domu ucieknie przez niezaizolowane stopy fundamentowe. Liczenie przyszłego zapotrzebowania domu który jest dopiero projektowany nie ma sensu. Co trzeba mieć w głowie, by z uporem głosić takie banialuki? Dla kszhu to drobiazg. Nie przyzna się do błędnej oceny misia, bo by pękł chyba.

[qubic]

Kszhu ma problem z przyznaniem się do błędu. Jeździ po Nydarze i innych za najmniejszy drobiazg. Tu klapki na oczach. Biedny Brzęczkowski, tak dobrze chce i ma takie fajne pomysły a tu się wszyscy uczepili, nie wiedzieć czemu.

40 cm styropianu pod domem to w końcu świetny pomysł. Skomplikowany system za 35 tyś do domu który z założenia nie potrzebuje ogrzewania i chłodzenia jeszcze lepszy. Rury same z siebie wydają dźwięki, wystarczy, że mają odpowiednio dużą średnicę i powietrze płynie wystarczająco powoli. Całe ciepło z domu ucieknie przez niezaizolowane stopy fundamentowe. Liczenie przyszłego zapotrzebowania domu który jest dopiero projektowany nie ma sensu. Co trzeba mieć w głowie, by z uporem głosić takie banialuki? Dla kszhu to drobiazg. Nie przyzna się do błędnej oceny misia, bo by pękł chyba.

 

 

...hipokryzja....?...nieee.... to zwyczajne matactwo.

[Przemek Kardyś]

,,co ma niby dawać podłoga o temp. 23stC w pomieszczeniu o temp. 22stC? Przecież tego nawet nie czuć! "

 

Ja pierdzielę .To piszą ludzie uważający się za speców od domu jak w temacie. To przy panelach nawet da 2kWh . W domu dla przeciętnego obywatela.

 

Ale podłoga dalej chłodna, więc kable są dyskusyjne. Wygodne - bo nie widać, ale droższe od konwektorów.

 

Do liczenia jest konieczna znajomośc współczynnika przewodzenia ciepła. A tam w definicji jest:

- nieskończonośc izolacji - czyli termos

-izotropowośc izolacji - czyli brak ruchu powietrza i wilgoci

-ciągłośc, czyli brak mostków termicznych.

 

Znakomita większośc programów (by nie napisac wszystkie) liczy przemiany wilgotnościowe czy mostki termiczne. CZYLI LICZY BŁĘDNIE WYKONANE IZOLACJE - LICZY BŁĘDY.

Dom pasywny to izolacja bezbłędna - bez mostków, ruchu powietrza czy wilgoci w przegrodzie. To izotropowy termos - Szanowny Panie kszu... i domach izolowanych nie ma co liczyc, MA PAN 100%RACJI

 

A kto gwarantuje izolację bezbłędną? Dom izolowany to tylko idea i dopiero właściwa realizacja pozwala jej zaistnieć. O realizacji nie pisze pan właściwie nic. Tylko definicje, teorie... kiepsko, jak na praktyka.

 

Ja nie w kontekście obliczenia a w kontekście wciskania tego co TB ma na myśli chociaż pisze zupełnie co innego niż próbuje się jemu wpierać. Mówię o zasadzie.

 

Po raz n-ty wyjaśniam, że nie bronię TB a jedynie nie akceptuję sposobu nieuczciwego z nim postępowania.

Nie w pełni podzielam zdanie TB ani nie ze wszystkim co pisze się zgadzam niemniej nie widzę potrzeby aby z tego powodu kręcić i mataczyć przeciwko niemu.

 

Często forma wypowiedzi przeciwników TB powoduje moje zażenowanie, ale faktem jest, że im bardziej przyciśnięty, tym coraz cieniej piszczy. Wydaje się, że za zasłoną tajemniczości próbuje zbudować wizerunek siebie jako innowatora-szarlatana-geniusza, ale co i raz zza podwiniętego parawanu wystaje przysłowiowa dupa.

Co więc jest za parawanem?

[perm]

Często forma wypowiedzi przeciwników TB powoduje moje zażenowanie, ale faktem jest, że im bardziej przyciśnięty, tym coraz cieniej piszczy. Wydaje się, że za zasłoną tajemniczości próbuje zbudować wizerunek siebie jako innowatora-szarlatana-geniusza, ale co i raz zza podwiniętego parawanu wystaje przysłowiowa dupa.

Co więc jest za parawanem?

No i do takich wniosków dochodzi chyba każdy prędzej czy później. Niektórzy wpadli na to z 10 lat temu.

[Tomasz Brzęczkowski]

A kto gwarantuje izolację bezbłędną? Dom izolowany to tylko idea i dopiero właściwa realizacja pozwala jej zaistnieć. O realizacji nie pisze pan właściwie nic. Tylko definicje, teorie... kiepsko, jak na praktyka

Projektant!!

Nie wyobrażam sobie innych rozwiązań. Z mostkami to durszlak i zużycie przekroczy "temat" . Ja nie widzę najmniejszego problemu. Może warto porozmawiać z projektantem domów zużywających poniżej 20kWh/m2 bez pc? Dowie się Pan zapewne więcej. tu np knauf... gdzie jest przerwa ?

 

Przy bezpośrednim ogrzewaniu, inwestor doskonale wie ile kWh mu idzie na ogrzewanie.

Jeżeli kupuje Pan samochód który pali dwa razy więcej niż zadeklarowane, to Pan reklamuje!

Edytowane 30 Czerwca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Trudno jest wytłumaczyć coś komuś kto poważnie uważa, że ogrzewanie pośrednie ma sens. Trudno też coś wytłumaczyć komuś, coś kto chce liczyć zapotrzebowanie na dom mający zużywać do 20kWh/m2 . Tu jest tyle zmiennych, których procentowy wpływ na wynik jest znacznie większy niż w domu nieizolowanych.

Trudno jest wytłumaczyć komuś jaka jest różnica w kWh między ogrzewaniem bezpośrednim z pośrednim. Skoro ktoś zadał takie pytanie, to zupełnie się na tym nie zna. Przecież na zużycie kWh przy ogrzewaniu pośrednim, ma wpływ - kocioł, izolacja zasobnika, izolacja rurek, dopasowanie systemu, sterowanie...

Przy zużycie do 3000kWh - zyski bytowe - to więcej może wynosić 2000kWh jak i 5000kWh. Wystarczy podłączyć kotłownie na paliwa stałe do domu zużywającego do 3000kWh.

[Tomasz Brzęczkowski]

Często forma wypowiedzi przeciwników TB powoduje moje zażenowanie, ale faktem jest, że im bardziej przyciśnięty, tym coraz cieniej piszczy. Wydaje się, że za zasłoną tajemniczości próbuje zbudować wizerunek siebie jako innowatora-szarlatana-geniusza, ale co i raz zza podwiniętego parawanu wystaje przysłowiowa dupa.

Co więc jest za parawanem?

Opisuję co robię od ćwierć wieku, a o mnie piszą inni. Im osoba głupsza tym mniej o temacie a więcej o mnie.

I nie chowam się, nie ukrywam się nawet za nickiem.

[kolektor1]

Opisuję co robię od ćwierć wieku,

Ta. Jak dotychczas to jest po ok. 30 maili dziennie. A może to " robienie" związane z jakąś praktyką? Co Pan robi prócz pisania?

[Przemek Kardyś]

Trudno jest wytłumaczyć coś komuś kto poważnie uważa, że ogrzewanie pośrednie ma sens.

 

Zawsze miało. Jeśli teraz nie ma, to trzeba wytłumaczyć dlaczego. Pan to po prostu stwierdza.

 

Trudno też coś wytłumaczyć komuś, coś kto chce liczyć zapotrzebowanie na dom mający zużywać do 20kWh/m2 . Tu jest tyle zmiennych, których procentowy wpływ na wynik jest znacznie większy niż w domu nieizolowanych.

 

To skąd wiadomo, że ma zużywać, jeśli się tego nie policzy? Przecież nie chodzi o to czy dokładnie 13 czy 18, ale o to czy czasem nie 40. Ktoś to liczy - nawet Panu. I Pan się na tym opiera.

 

Trudno jest wytłumaczyć komuś jaka jest różnica w kWh między ogrzewaniem bezpośrednim z pośrednim. Skoro ktoś zadał takie pytanie, to zupełnie się na tym nie zna. Przecież na zużycie kWh przy ogrzewaniu pośrednim, ma wpływ - kocioł, izolacja zasobnika, izolacja rurek, dopasowanie systemu, sterowanie...

 

Skoro ktoś się nie zna to pyta kogoś, kto się ponoć zna. A jak ten co się ponoć zna nie odpowiada, to albo się faktycznie nie zna, albo nie chce powiedzieć. Jaki zatem z niego pożytek?

 

Przy zużycie do 3000kWh - zyski bytowe - to więcej może wynosić 2000kWh jak i 5000kWh. Wystarczy podłączyć kotłownie na paliwa stałe do domu zużywającego do 3000kWh.

 

Przy paliwie stałym pół energii pójdzie w straty, a pomimo strat potrafi opłacać się bardziej niż prąd. Ktoś to zbadał, przeliczył współczynniki strat i opracował działającą teorię - konkurencyjną dla teorii kabli. Pan dostaje szału jak o niej słyszy i wyzywa, co oznacza, że się Pan zwyczajnie tego boi. Może to i prymitywne. Może głupie i wieśniackie - ale działa i jest ekonomiczne. Chociaż do domu poniżej 20 kWh nie bardzo pasuje, bo to jak Jaguar z dieslem. A jednak takie Jaguary się sprzedają.

[mwie]

Może warto nadmieniać głośno i regularnie, by każdy zabłąkany miał szansę być poinformowany, że ten wątek stanowi jedynie aspekt swobodnej i mało merytorycznej rozmowy prywatnej (jak u bohaterów afery taśmowej:) )? Jak czytam, że teraz ściany to tylko muszą być u=0,08, bo inaczej jest się zapewne instalatorem..... Wszyscy jesteśmy instalatorami.....

[gentoonx]

...

To tak jak u lekarza - masz 4 strony wyników, pytasz lekarza o co w tym wszystkim chodzi a ten mówi krótko, że wszystko ok i... następny proszę a jak chcesz się czegoś więcej dowiedzieć to na studia choć od tego ani zdrowszy ani bardziej chory nie będziesz. Przykład z życia.

 

Dobrze opisane, czemu od szarlatanów trzeba się trzymać z daleka, a nie jeszcze próbować ich bronić, bo "może" coś z sensem powie/napisze

[Tomasz Brzęczkowski]

Zawsze miało. Jeśli teraz nie ma, to trzeba wytłumaczyć dlaczego. Pan to po prostu stwierdza

Przecież prawie tylko to robię. Może Pan nie czyta? Jeżeli wyniki spowodowane szczegółami, zmiennymi przekraczają 100% to liczenie nie ma sensu. Jak ktoś chce liczenia domów gdzie zużycie jest sporo poniżej 3000kWh to się na tym nie zna. Jeden tv więcej czy jedna osoba - to 150-200kWh w sezonie grzewczym?

Różnica pomiędzy ciepłem odebranym a wytworzonym w ogrzewaniu pośrednim może być 2000kWh a może 5000kWh to jak to "policzyć" ? przy tak małym zużyciu przez dom.

Przy paliwie stałym pół energii pójdzie w straty, a pomimo strat potrafi opłacać się bardziej niż prąd. Ktoś to zbadał, przeliczył współczynniki strat i opracował działającą teorię - konkurencyjną dla teorii kabli.

To nieprawda - im mniej potrzeba tym sprawność systemu spada. System na paliwo stałe przy takiej izolacji będzie miał 10% sprawności .

[kolektor1]

To tak jak u lekarza - masz 4 strony wyników, pytasz lekarza o co w tym wszystkim chodzi a ten mówi krótko, że wszystko ok i... następny proszę a jak chcesz się czegoś więcej dowiedzieć to na studia choć od tego ani zdrowszy ani bardziej chory nie będziesz. Przykład z życia.

Po co stosujesz techniki manipulacji, na większości tu nie działają.

[Tomasz Brzęczkowski]

Może warto nadmieniać głośno i regularnie, by każdy zabłąkany miał szansę być poinformowany, że ten wątek stanowi jedynie aspekt swobodnej i mało merytorycznej rozmowy prywatnej (jak u bohaterów afery taśmowej:) )? Jak czytam, że teraz ściany to tylko muszą być u=0,08, bo inaczej jest się zapewne instalatorem..... Wszyscy jesteśmy instalatorami.....

Nie wszyscy. Naprawdę są ludzie myślący. Nie każdy ma taki poziom wiedzy, że da sobie wmówić ogrzewanie pośrednie zamiast izolowania.

Pośrednie ogrzewanie usprawiedliwia tylko brak wiedzy o izolowaniu. Podam Panu przykład. Ktoś kto dopuszcza stosowanie pośredniego ogrzewania w budownictwie, napisze, że 20 cm styropianu od gruntu to IZOLACJA! Prawda, jaki brak podstawowej wiedzy?

[Tomasz Brzęczkowski]

Po co stosujesz techniki manipulacji, na większości tu nie działają.

 

Nikt też nie pisze, że większość się zna na izolowaniu, czy na ustawianiu temperatury... To nie wybory, że większość ma rację. Pan zobaczy ile jest jeszcze osób, które dopuszczają stosowanie ogrzewania pośredniego i nieizolowane domy. A przecież za 5 lat wchodzi standard 0 i domy 30kWh/m2 nie będą już "izolowane"

[kolektor1]

Jeden tv więcej czy jedna osoba - to 150-200kWh w sezonie grzewczym?

.

To się oblicza czy to się " wie "

A jednorazowe otwarcie drzwi zimą to w sezonie grzeczym minus 4200-4800kWh