Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

No to faktycznie tani dom. :D:D. Składa się z ogrzewania podłogowego.

Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale chodziło o wycenę wentylacji mechanicznej.

Tej wyceny TB nie podaje, ale za to proponuje ogrzewanie podłogowe za 8000zł.

[HenoK]

warto dać 6 x więcej niż norma! Tak nawet Redakcja Muratora już radzi.

Norma izolacji od gruntu, wg p. Dudy to 0cm. Tak więc 6 x 0 = 0cm.

Redakcja Muratora nagrodziła wyróżnieniem dom z izolacja od gruntu 40cm XPS + 10cm EPS (Murator nr 7/2013, str. 50), ale nigdzie nie wykazała, że taka grubość jest ekonomicznie uzasadniona.

Zresztą w tym samym projekcie jest centralne (pośrednie) ogrzewanie za pomocą pompy ciepła i kominka z płaszczem wodnym, a także zewnętrzne ocieplenie styropianem. Takie rozwiązanie także Pan pochwala?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ale chodziło o wycenę wentylacji mechanicznej.

Tej wyceny TB nie podaje, ale za to proponuje ogrzewanie podłogowe za 8000zł.

Wentylacja na dom 190 m2 na kanałach PE to 15 000zł brutto 23% z najcichszą 400-tką

[Tomasz Brzęczkowski]

Norma izolacji od gruntu, wg p. Dudy to 0cm. Tak więc 6 x 0 = 0cm.

Redakcja Muratora nagrodziła wyróżnieniem dom z izolacja od gruntu 40cm XPS + 10cm EPS (Murator nr 7/2013, str. 50), ale nigdzie nie wykazała, że taka grubość jest ekonomicznie uzasadniona.

Zresztą w tym samym projekcie jest centralne (pośrednie) ogrzewanie za pomocą pompy ciepła i kominka z płaszczem wodnym, a także zewnętrzne ocieplenie styropianem. Takie rozwiązanie także Pan pochwala?

Ma Pan, Panie Henryku jakieś uwagi lub swoje rozwiązania dotyczące tematu, czy tylko takie trucie?

[Tomasz Brzęczkowski]

Moze w 1990, > 30cm od gruntu nie bylo juz takie nowatorskie...

W 1990 ja tak doradzałem. Nawet przy mojej wiedzy budowlanej, wiedziałem, że ścianę, dach, okna ... można będzie poprawić w przyszłości. Podłogi już nie.

Ale gdy tylko po 1995 roku nośniki zaczęły szybciej drożeć - uważałem, że 40 czy 50 cm jest ekonomicznie.

A mniej jak 30 cm to tylko niedouczony szkodnik - a niedouczonym szkodnikom nie ma co tłumaczyć, chodzi mi bardziej o ludzi z wyobraźnią i myślących.

A Pana Cezarego przywołałem nie jako zgadzającego się za mną, a jako osobę, która może potwierdzić, że wtedy ( pierwsza połowa lat 90-tych) już się w Polsce izolowało.

[Tomasz Brzęczkowski]

Oj... czyzby byl pan urazony ze ktos napisal ze ten dom nagrodzony ktory pan tu przedstawia jako przyklad swoich teorii

ma i PC i kominek z plaszczem wodnym jakm i styropian od zewnatrz...

 

Bo wczesniej mozna by wnioskowac ze to Pan ten dom stworzyl z tymi 50 cm od gruntu... a Murator to wynagrodzil...

Ale pan zadnego domu nie stworzy... ani nie zaprojektowal .... prawda...

 

A nagroda moze nie za styropian w gruncie... moze za ta PC... a moze za inowacyjny kominek w izolowanym domu... :D

Urażony... po tyyyylu latach z takimi pajacami na forach! Może Pan trollować i tak już nie będę zwracał uwagi

[perm]

Urażony... po tyyyylu latach z takimi pajacami na forach! Może Pan trollować i tak już nie będę zwracał uwagi

Hmmm, spora część idiotów twierdzi że to wszyscy dookoła są głupi tylko oni nie. Tu są proporcje tak z 500 forumowiczów z różnych forów mających inne zdanie do 1 Brzęczkowskiego. Kto tu jest pajac?

[Tomasz Brzęczkowski]

Hmmm, spora część idiotów twierdzi że to wszyscy dookoła są głupi tylko oni nie. Tu są proporcje tak z 500 forumowiczów z różnych forów mających inne zdanie do 1 Brzęczkowskiego. Kto tu jest pajac?

5 to nie 500 , ale nawet tysiąc nie ma znaczenia. Fizyka to nie bolszewizm - większość prawd fizyki nie przegłosuje. Dom zużywający ponad 30kWh/m2 rocznie - to brak wiedzy i tego, żadne głosowanie nie zmieni - POZDRAWIAM i radzę się pouczyć a przede wszystkim MYŚLEĆ!

[firewall]

A co mi tam... Moja racja będzie najmojsza.

Tylko niedouczony szkodnik może twierdzić że izolacja pod domem mniejsza niż 1m jest dopuszczalna.

I jest zapewnienie prof. B. z USA i prof. R. z AGH ( ale tajne i jakby co to publicznie nie przyznają się do tego w obawie przed zemstą międzynarodowych korporacji kotłowo-energetycznych)

[perm]

5 to nie 500 , ale nawet tysiąc nie ma znaczenia. Fizyka to nie bolszewizm - większość prawd fizyki nie przegłosuje. Dom zużywający ponad 30kWh/m2 rocznie - to brak wiedzy i tego, żadne głosowanie nie zmieni - POZDRAWIAM i radzę się pouczyć a przede wszystkim MYŚLEĆ!

To co twierdzisz stoi w sprzeczności z prawami fizyki. Udowadniano ci to już chyba ze 100 razy. jedynym twoim "argumentem" jest to że ty wszystko zmierzyłeś. Liczyłeś różnicę w kosztach ogrzewania dla 20 cm styro pod podłogą a dla 30? Jest znikoma. Ty nawet nie potrafisz tego policzyć. Nie wiesz jak, nie znasz metod, wzorów, jednostek. Jesteś smieszny próbując cokolwiek uzasadnić stosując "życiowe" przykłady typu drut w wiadrze zamiast wiedzy. Nikt poważnie z tobą nie będzie rozmawiał o czym doskonale wiesz.

[Barth3z]

Fizyka to nie bolszewizm - większość prawd fizyki nie przegłosuje. Dom zużywający ponad 30kWh/m2 rocznie - to brak wiedzy i tego, żadne głosowanie nie zmieni

 

Fizyka fizyką, a ekonomia to chyba u ciebie nie istnieje.

Ciekawe kiedy ty wybudujesz (o ile wogóle) dom dla siebie. Ciekawe czy tak samo będziesz podchodził do tematu jak innym radzisz...

[מרכבה]

Pan gra takiego bezrozuma, czy Pan jest tak bezrozumny ?

Po pierwsze - 2.4 /m2xK to bardzo dużo gdy chcemy się zmieścić w 15kWh/m2 rocznie.

o to jest właśnie rzucanie błotem wg TB.

 

Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny "pośredni" system ogrzewania. Ekonomia w tym przypadku, to wydać jak najmniej by osiągnąć ja najlepsze parametry domu.

Dlatego np. Redakcja Muratora - nagrodziła 50 cm styropianu od gruntu, bo jest to EKONOMICZNA GRUBOŚĆ

A tylko ( jak twierdzi audytor nr 1 KAPE) ktoś głupi lub źle wykształcony - projektuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu.

 

Może osobom głupim i źle wykształconym - trudno też jest zrozumieć ekonomię. Dom izolowany jest w inwestycji tańszy od takiego źle izolowanego ( np. symboliczne 20 cm styropianu od gruntu) bo nie wykonuje się w nim drogiego centralnego ogrzewania.

 

Nie wiem --- może Szanowna Redakcja Muratora - nagradzając 50 cm styropianu od gruntu - postara się trochę ekonomii wlać co po niektórym?

widzisz sam na siebie sznur splatasz !

Jak byś miała wełniana istoto pojęcie o projektowaniu budynków i o tym czym jest budynek pasywny ! to upadł by twój wełniany biznes !

 

Ekonomiczna izolacja to taka przy któej nie potrzeba systemu grzewczego

Edytowane 17 Września 2013 przez מרכבה

[HenoK]

Ma Pan, Panie Henryku jakieś uwagi lub swoje rozwiązania dotyczące tematu, czy tylko takie trucie?

Do powiedzenia mam wiele, tylko nie wiem, czy jest Pan w stanie to pojąć.

Wracając do tego domu z Muratora ( nr 7/2013, str. 50, http://muratordom.pl/dzial-dedykowany/edd/projekt-konkursowy-025,532_10137.html ), zastosowano w nim super izolację (50cm od gruntu, 35cm w ścianach, 80cm w dachu), szczelne i dobre okna trzyszybowe, wentylację z odzyskiem ciepła. Do tego dom ma sporą akumulacyjność dzięki ścianom z silikatów i żelbetowym stropom.

Dzięki temu udało się osiągnąć rewelacyjną wartość energii użytkowej do ogrzewania i wentylacji na poziomie 8,25kWh/m2 rocznie (tyle napisano w Muratorze, chociaż na w/w stronie piszą o 14kWh/m2 rocznie).

Przy 152,3m2 powierzchni ogrzewanej daje to rocznie 1256kWh rocznie. Przy cenie energii elektrycznej w 0,55zł/kWh koszt ogrzewania i wentylacji poniżej 700zł/rok.

Pomimo tego nie zastosowano w nim najtańszego wg Pan niecentralnego ogrzewania, tylko ogrzewanie centralne z aż dwoma źródłami ciepła : pompą ciepła powietrze-woda i kominkiem z płaszczem wodnym. Do tego wodne ogrzewanie podłogowe (w łazienkach i w kuchni), grzejniki łazienkowe i nagrzewnica powietrza współpracująca z rozbudowanym układem centralnego ogrzewania nadmuchowego (niezależnego od wentylacji).

Wentylacja została wyposażona w glikolowy GWC, wg Pana opinii całkowicie niepotrzebny. GWC jest zasilany za pomocą paneli fotowoltaicznych z akumulatorem.

Całość uzupełnia układ przygotowania ciepłej wody użytkowej - centralny, z podgrzewaczem o pojemności 500l. Podgrzewacz współpracuje z pompą ciepła i kominkiem z płaszczem wodnym i jest jednocześnie buforem dla instalacji centralnego ogrzewania.

 

Być może to tylko błąd grafika, ale takie podłączenie pompy ciepła do układu grzewczego spowoduje, że będzie ona grzała jedynie niewielką część zasobnika ciepłej wody.

Zastosowanie zaworów trójdrogowych do centralnego ogrzewania oczywiście doskonale sprawdzi się we współpracy z kominkiem z płaszczem wodnym, ale COP pompy ciepła kładzie na łopatki.

 

Jak Pan widzi, ten dom oprócz tej izolacji do gruntu 50cm, przeczy wszystkim Pana teoriom na temat domu izolowanego 0-20kWh/m2 rocznie.

Czy nadal chce się Pan powoływać na ten przykład jako wzorcowy?

[perm]

...

Znowu logika, łączenie faktów i wyciąganie wniosków. Błąd! Brzęczkowski jest na takie argumenty uodporniony. On ich po prostu nie przyjmuje do wiadomości.

 

Mamy klasycznego Trolla na forum. Zabawnego, trzeba przyznać w swoim uporze udowadniania niemożliwego, odpornego na logikę i zdrowy rozsądek. Głupi? Sprytny na swój prymitywny sposób? Bawiący się tą dyskusją? Wszystko na raz ?

[asolt]

Znowu logika, łączenie faktów i wyciąganie wniosków. Błąd! Brzęczkowski jest na takie argumenty uodporniony. On ich po prostu nie przyjmuje do wiadomości.

 

Mamy klasycznego Trolla na forum. Zabawnego, .....

 

Zabawnego i może ale jego przykład udziela sie niestety innym sprzedawcom cudownym systemów grzewczych, ocieplen itp. Co prawda, moze nie na tym forum, ale na innych tak (za wyjątkiem tych na których został zbanowany). Mówi sie ze kropla drązy skałę, ze kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą (J. Goebbels) i racja w tym jest. Hochsztaplerów i naciagaczy coraz wiecej. Z drugiej strony nieswiadomy klient, który moze jednak czytac dyskusje na tym forum i jakis pogląd na te sprawy powinien sobie wyrobic.

Edytowane 18 Września 2013 przez asolt

[HenoK]

Rozumiem ze teorie dopasowywuje do swojego profilu handlowego...

Oczywiście. Jeszcze niedawno był zaciekłym wrogiem pomp ciepła.

Zauważył jednak, że dla coraz większej ilości potencjalnych klientów ważniejsze są niskie koszty eksploatacji, a nie tylko tania inwestycja.

Od kilku lat handluj e więc pompami ciepła powietrze-woda do podgrzewu ciepłej wody, a ostatnio do swojej oferty dokłada też pompy ciepła powietrze-powietrze (klimatyzatory typu split lub kanałowe).

Miesza przy tym fakty, podając np. wysokie COP pompy ciepła, nie patrząc na to, że jest ono dostępne tylko wtedy, gdy grzać praktycznie nie trzeba.

Nigdy sam domu nie wybudował i prawdopodobnie nie wybuduje. To co przedstawia to nawet nie projekty, tylko jakieś bardzo ogólne koncepcje niektórych rozwiązań w domu energooszczędnym. Np. pisze o badaniu szczelności budynku, powołuje się nawet na normę, ale sam takiego badania nigdy nie robił, a wątpię też aby przy jego wykonaniu uczestniczył.

[Tomasz Brzęczkowski]

Do powiedzenia mam wiele, tylko nie wiem, czy jest Pan w stanie to pojąć.

Wracając do tego domu z Muratora ( nr 7/2013, str. 50, http://muratordom.pl/dzial-dedykowany/edd/projekt-konkursowy-025,532_10137.html ), zastosowano w nim super izolację (50cm od gruntu, 35cm w ścianach, 80cm w dachu), szczelne i dobre okna trzyszybowe, wentylację z odzyskiem ciepła. Do tego dom ma sporą akumulacyjność dzięki ścianom z silikatów i żelbetowym stropom.

Dzięki temu udało się osiągnąć rewelacyjną wartość energii użytkowej do ogrzewania i wentylacji na poziomie 8,25kWh/m2 rocznie (tyle napisano w Muratorze, chociaż na w/w stronie piszą o 14kWh/m2 rocznie).

Przy 152,3m2 powierzchni ogrzewanej daje to rocznie 1256kWh rocznie. Przy cenie energii elektrycznej w 0,55zł/kWh koszt ogrzewania i wentylacji poniżej 700zł/rok.

Pomimo tego nie zastosowano w nim najtańszego wg Pan niecentralnego ogrzewania, tylko ogrzewanie centralne z aż dwoma źródłami ciepła : pompą ciepła powietrze-woda i kominkiem z płaszczem wodnym. Do tego wodne ogrzewanie podłogowe (w łazienkach i w kuchni), grzejniki łazienkowe i nagrzewnica powietrza współpracująca z rozbudowanym układem centralnego ogrzewania nadmuchowego (niezależnego od wentylacji).

Wentylacja została wyposażona w glikolowy GWC, wg Pana opinii całkowicie niepotrzebny. GWC jest zasilany za pomocą paneli fotowoltaicznych z akumulatorem.

Całość uzupełnia układ przygotowania ciepłej wody użytkowej - centralny, z podgrzewaczem o pojemności 500l. Podgrzewacz współpracuje z pompą ciepła i kominkiem z płaszczem wodnym i jest jednocześnie buforem dla instalacji centralnego ogrzewania.

 

Być może to tylko błąd grafika, ale takie podłączenie pompy ciepła do układu grzewczego spowoduje, że będzie ona grzała jedynie niewielką część zasobnika ciepłej wody.

Zastosowanie zaworów trójdrogowych do centralnego ogrzewania oczywiście doskonale sprawdzi się we współpracy z kominkiem z płaszczem wodnym, ale COP pompy ciepła kładzie na łopatki.

 

Jak Pan widzi, ten dom oprócz tej izolacji do gruntu 50cm, przeczy wszystkim Pana teoriom na temat domu izolowanego 0-20kWh/m2 rocznie.

Czy nadal chce się Pan powoływać na ten przykład jako wzorcowy?

Szanowny Panie - wiedziałem, że nie bardzo u Pana z tym tematem ( sam Pan Sobie dał 10cm styropianu od gruntu ) ale aż tak?

Nie chcę podawać domu z Muratora jako wzorcowy, centralne ogrzewanie jest błędem tak jak akumulacja. Podałem tylko przykład podłogi.

Jak twierdzi dr Duda - mniej jak 30 cm to głupota a głupocie ciężko coś wytłumaczyć - to już wcześniejsze twierdzenie.

 

Przypomnę: komfortowy niedrogi dom 0-20kWh/m2 rocznie ma elektryczne ogrzewanie podłogowe z automatyką w każdym pomieszczeniu i wentylację z odzyskiem 90% ciepła .

[HenoK]

Szanowny Panie - wiedziałem, że nie bardzo u Pana z tym tematem ( sam Pan Sobie dał 10cm styropianu od gruntu ) ale aż tak?

.

Różnica pomiędzy nami jest taka, że ja dałem 10cm izolacji pod gruntu, a Pan nie dał jej wcale, bo ... jeszcze żadnego domu Pan nie wybudował.

Przypomnę: komfortowy niedrogi dom 0-20kWh/m2 rocznie ma elektryczne ogrzewanie podłogowe z automatyką w każdym pomieszczeniu i wentylację z odzyskiem 90% ciepła .

Tak będzie mógł Pan pisać, gdy pokaże Pan taki dom pokazać w realu.

Na razie, to ten dom co najwyżej może mieć lub będzie miał takie rozwiązania.

[perm]

...Jak twierdzi dr Duda - mniej jak 30 cm to głupota a głupocie ciężko coś wytłumaczyć - to już wcześniejsze twierdzenie.

Znowu dr Duda. Nie masz jakichś nowych gieniuszy energooszczędności? Wszyscy tu już wiedzą że Duda bardzo chciałby ale wiedza mu nie pozwala.

 

Przypomnę: komfortowy niedrogi dom 0-20kWh/m2 rocznie ma elektryczne ogrzewanie podłogowe z automatyką w każdym pomieszczeniu i wentylację z odzyskiem 90% ciepła .

Czyli coś co istnieje tylko w twojej głowie. W rzeczywistości niewykonalne. Może jakies nowe rewelacje? To już się robi nudne.

Przypomnę jeszcze raz. Tu nie zarobisz.

[Tomasz Brzęczkowski]

Po co te nerwy - i Pan się nauczy izolować. I Szanowny Asolt . I tak rozwiązań domów 0-20 bez izolacji i z centralnym - NIE MA.

A ja... Ja żyję z pisania!