Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Jak najmniej mechaniki i nigdy jedno do wszystkiego bo co jest do wszystkiego jest do niczego. Poza tym jak padnie to leżysz na dwóch frontach - ani ciepłej wody ani ciepła w domu.

 

W zasobniku CWU grzałka. A przy zasobniku kombinowanym masz full backup.

 

Co do F750 - http://www.nibe.eu/nibedocuments/9238/231236-1.pdf strona 64-65 Jest tam specyfikacja techniczna i np.

A20(12)W35, exhaust air flow 108 m3/h (30 l/s) min compressor frequency - to daje tylko 1,1kW mocy z COP'em 4,2. Tym nawet wody nie zagrzejemy.

żeby zagrzać wodę potrzebujemy:

A20(12)W45, exhaust air flow 252 m3/h (70 l/s) max compressor frequency - to daje 4,9kW z COP 2,4. Tylko skąd tyle powietrza.

A urządzenie to jedyne 40k netto

Edytowane 3 Lipca 2014 przez Barth3z

[perm]

W zasobniku CWU grzałka. A przy zasobniku kombinowanym masz full backup.

 

Co do F750 - http://www.nibe.eu/nibedocuments/9238/231236-1.pdf strona 64-65 Jest tam specyfikacja techniczna i np.

A20(12)W35, exhaust air flow 108 m3/h (30 l/s) min compressor frequency - to daje tylko 1,1kW mocy z COP'em 4,2. Tym nawet wody nie zagrzejemy.

żeby zagrzać wodę potrzebujemy:

A20(12)W45, exhaust air flow 252 m3/h (70 l/s) max compressor frequency - to daje 4,9kW z COP 2,4. Tylko skąd tyle powietrza.

A urządzenie to jedyne 40k netto

Te pompy mają grzałki więc o energię w okresach zimnych nie ma co się martwić (o rachunki wtedy tak ).

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.mitsubishi-electric.pl/Dla-Ciebie/Produkty-dla-Ciebie,id,1705/kanalowe/sez-kd-25

Zużycie na grzanie 808 kWh na chłodzenie 168... - dobrze zaizolować dom - to wyjdzie mniej.

Prosty montaż na tanich i dostępnych kanałach

[gentoonx]

Mi tak zostało...

 

A to nie jest tak, że ja szukam takich filmików - to one znajdują mnie. Zawsze wszelkie głupoty lubiły zakamarki mojego umysłu - i teraz o czym bym nie chciał pomyśleć, to albo leży jedna z drugą taką głupotą pod nogami, albo wystaje z szuflady. Wesoło!

 

[Tomasz Brzęczkowski]

Ogrzewając ciepłą wodę, można założyć przepustnicę i latem "otworzyć" chłodne powietrze na dom.

[perm]

http://www.mitsubishi-electric.pl/Dla-Ciebie/Produkty-dla-Ciebie,id,1705/kanalowe/sez-kd-25

Zużycie na grzanie 808 kWh na chłodzenie 168... - dobrze zaizolować dom - to wyjdzie mniej.

Prosty montaż na tanich i dostępnych kanałach [ATTACH=CONFIG]268499[/ATTACH]

To jest misiu centralne ogrzewanie a ty twierdzisz, że w domach izolowanych takiego nie da się zastosować.

[grzes124]

Jak najmniej mechaniki i nigdy jedno do wszystkiego bo co jest do wszystkiego jest do niczego. Poza tym jak padnie to leżysz na dwóch frontach - ani ciepłej wody ani ciepła w domu.

Awaryjnie grzałka i po problemie

[grzes124]

Jakby na to nie patrzył, to wszystko poza piecami po pokojach jest centralne. Nawet kable zasilane są centralnie.

Mylisz pojęcia pana Tomasza.

Wg niego ogrzewanie centralne, to takie które produkuje energie w innym miejscu niż jest ona później odbierana.

I takich systemów pan Tomasz nie stosuje w domach izolowanych.

 

Panie Tomaszu, tylko dlaczego wyjątek dla kanałówki? To jest typowe centralne ogrzewanie, którego nie można stosować w domach izolowanych

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeśli można oszczędzić (zainstalować mniej kabli) to dlaczego nie?

Z drugiej strony czy małą mocą można cokolwiek podgrzać w krótkim czasie?

Mam w łazience 800W matę 5m/na 160W - z 22 do 28st. nagrzewa w 40 min. - = .53kWh

Założyłem autotransformator i ustawiłem 500W ( jakbym miał matę 100W/m2) - nagrzewało do 28 st. ponad 2 x dłużej 1,5 h 0.75kWh

A grzejnikiem z nadmuchem w dół 2kW z nadmuchem w dół przez ręczniki ( Corelia Noirot) to 3 minuty. 0.1kWh .

[perm]

...

Dlatego można by już skończyć te bezsensowne teorie o pędzeniu PC powietrzem wentylacyjnym. Ani z tego sensownego CWU ani tym bardziej CO.

Nie są bezsensowne, bo nie produkowaliby takich urządzeń. Varme twierdzi, że jest to instalowane. To spełnia swoją rolę ale ze względu na ograniczenie ilości dostępnego powietrza wentylacyjnego wydajność całego układu jest dosyć niska. Trochę lepsze niż grzanie samym prądem. To w zimie. W lecie jednak tylko do CWU i wentylacji ma to rację bytu i będzie oszczędne. Pozostaje jeszcze kwestia opłacalności. Przy tych cenach bardzo wątpliwa ale to tylko w naszym pięknym kraju. Generalnie, gdybym nie patrzył na cenę też kupiłbym coś podobnego.

[perm]

Jakby na to nie patrzył, to wszystko poza piecami po pokojach jest centralne. Nawet kable zasilane są centralnie.

To czemu misiu twierdzi, że centralnego nie da się zainstalować?

[nydar]

Jeśli można oszczędzić (zainstalować mniej kabli) to dlaczego nie?

Z drugiej strony czy małą mocą można cokolwiek podgrzać w krótkim czasie?

 

 

 

Dlatego można by już skończyć te bezsensowne teorie o pędzeniu PC powietrzem wentylacyjnym. Ani z tego sensownego CWU ani tym bardziej CO.

 

PPCi na powietrzu wentylacyjnym wyciągnie z niego ile się da a ewentualne braki uzupełni grzałką. Średni COP i tak znacznie wyższy jak przy grzaniu grzałkami czy kablami.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu, tylko dlaczego wyjątek dla kanałówki? To jest typowe centralne ogrzewanie, którego nie można stosować w domach izolowanych

Pan nie myli pojęć? Gdzie Pan coś takiego znalazł?? Gdzie Pan słyszał, żebym komuś doradził grzać kanałowo?

Poza tym są kanałówki pośrednie i bezpośrednie.

Może słyszał Pan o ogrzewaniu kanałowym pośrednim jak np. "Polski Komfort" - ja się pod tym nie podpisuje.

[grzes124]

Pan nie myli pojęć? Gdzie Pan coś takiego znalazł?? Gdzie Pan słyszał, żebym komuś doradził grzać kanałowo?

Poza tym są kanałówki pośrednie i bezpośrednie.

Może słyszał Pan o ogrzewaniu kanałowym pośrednim jak np. "Polski Komfort" - ja się pod tym nie podpisuje.

 

W pierwszym poście tego wątku napisał pan:

"-chłodzenie i dogrzewanie zestawem ppci z kanałówką - do pokojów"

[perm]

Pan nie myli pojęć? Gdzie Pan coś takiego znalazł?? Gdzie Pan słyszał, żebym komuś doradził grzać kanałowo?

Poza tym są kanałówki pośrednie i bezpośrednie.

Może słyszał Pan o ogrzewaniu kanałowym pośrednim jak np. "Polski Komfort" - ja się pod tym nie podpisuje.

Cały misiu. Najpierw twierdzi, że kablami to tylko 400kWh/rok a resztę dogrzewać kanałówką a teraz pisze, że nie doradza grzania kanałowego.

[Tomasz Brzęczkowski]

PPCi na powietrzu wentylacyjnym wyciągnie z niego ile się da

Nawet gdy pompa nie grzeje? Co przejmie ciepło w wentylacji?

 

a ewentualne braki uzupełni grzałką. Średni COP i tak znacznie wyższy jak przy grzaniu grzałkami czy kablami.

Przejdźmy do konkretóew.

W domu 150m2 zaizolowanym "jak w temacie" kable dla utrzymania komfortowej temperatury 200kWh ... no niech będzie bardzo mroźno - 400kWh (od spodu jest 40cm EPS a powietrze dogrzewane jest z inwertora - maksymalnie zużyje 800kWh.

Panie nydar... jest Pan pewien, że Pana pompa grzejąca zasobnik a dalej podłogę jest w stanie zużyć mniej niż 200kWh???

[Tomasz Brzęczkowski]

W pierwszym poście tego wątku napisał pan:

"-chłodzenie i dogrzewanie zestawem ppci z kanałówką - do pokojów"

 

To może całość, po co Pan wycina kawałki:

-wentylacja - rekuperator 90% z wentylatorami 0.5-0.7W/l/sek

-ściany nieprzepuszczające powietrza o małej akumulacji

-dach - 30-50cm wełny z paroizolacją

- ogrzewanie - elektryczne podłogowe

-chłodzenie i dogrzewanie zestawem ppci z kanałówką - do pokojów

-cwu - przy małym zużyciu - małe termy niecentralnie, przy większym do głównej łazienki zasobnik z pompą ciepła.

[Tomasz Brzęczkowski]

"-chłodzenie i dogrzewanie zestawem ppci z kanałówką - do pokojów"

Jeszcze raz wyjaśnię -

Coraz więcej inwestorów, chce domy wygodne z dużymi przeszkleniami. Dlatego musi być chłodzenie. Kto dziś bierze pod uwagę kupno samochodu, bez klimy ( przynajmniej tam gdzie są korki) a 20 tak temu... Komfortowy dom, to dom gdzie można ustawić sobie komfortową temperaturę i ma komfortową wentylację.

A skoro jest chłodzenie, to nie ma sensu robić to starym klimatyzatorem ON/OF tylko inwertorowym

A skoro ten klimatyzatora inwertorowy grzeje zimą dając z 1 kWh 4, to jaki jest sens - nie wykorzystać go do dogrzania powietrza? Samo ogrzewanie kanałowe, z automatyką "uśredniającą" (pomiar na powrocie) byłoby w domu izolowanym jak w temacie - m a s a k r y c z n e

Edytowane 3 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

Generalnie gdybym nie patrzył na cenę to leżałbym teraz na prywatnej wyspie na Kanarach. A tak muszę wszystkie szalone teorie między bajki włożyć i twardo stąpać po ziemi.

To, że cię nie stać ( mnie też) nie znaczy, że to szalone. Mam zamiar coś podobnego sobie zrobić (oczywiście nie samą PC). Jak już sobie wszystko przemyślę to zamieszczę pomysł, byście mogli go skopać .

Centralne/niecentralne to umowne nazewnictwo.

A zainstalować da się każde tylko nie każde ma sens ekonomiczny j.w.

Ale misiu tego nie rozumie.

"dom izolowany to taki w którym nie da się zainstalować centralnego ogrzewania". Powtarza to od paru lat.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wszystko się da, ludzie na księżycu wylądowali. Ale nie wszystko ma sens. Semantyka.

Sematyka, czepianie się słówek nie sensu... Z podobnych powodów jak centralne w domu izolowanym, nie stosuje się w ciesielce gwoździ z czystego złota. Nie dość, że drogo, to jeszcze roboty kupę i potem pilnować trzeba.