Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

  Värmepumpsägare napisał:

O dzien dobry... to jak pan juz jest to moze pan w koncu odpowie na pytanie zamiast znowu... belkotac...

 

Powtorze, dobrze

 

"To teraz bez pajacowania i pisania o czymkolwiek innym... moze pan raczy wytlumaczyc w racjonalny sposob dlaczego "Korys"

dal tylko 35cm od gruntu a na strop cale 60cm? Dlaczego ma prawie tyle samo w scianach 30cm... jezeli maja maly udzial w stratach.

 

Prosze mi to racjonalnie wytlumaczyc w ramach watku 0-20kWh/m2 i pana teori o stratach do gruntu i malego udzialu scian w stratach ciepla...

tym samym pewnie i stropu.

 

Slucham?"

 

A, i jezeli ma 3 szybowe okna to dlaczego?

Odpowiedź jest prosta - korys policzył swój budynek za pomocą OZC.

TB nawet nie wie jak taki program obsłużyć.

[Tomasz Brzęczkowski]

Może Pan podać mi ten program w latach 90-95. Bo wtedy izolacje byłby badane i wprowadzane na polski rynek.

Poza tym - OZC jest oparty na złych założeniach i służy obliczeniom zapotrzebowania na ciepło. W domach izolowanych - nie ma potrzeby liczyć, bo jest niecentralny system - którego nie da się przewymiarować. Zapewniam Pan, że Ci co projektują domy izolowane - nie używają OZC.

[HenoK]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

Może Pan podać mi ten program w latach 90-95. Bo wtedy izolacje byłby badane i wprowadzane na polski rynek.

Poza tym - OZC jest oparty na złych założeniach i służy obliczeniom zapotrzebowania na ciepło. W domach izolowanych - nie ma potrzeby liczyć, bo jest niecentralny system - którego nie da się przewymiarować. Zapewniam Pan, że Ci co projektują domy izolowane - nie używają OZC.

Wiem, jest to dla Pana bardzo wygodny system. Można klientom zaproponować domy super izolowane, a do tego jeszcze system ogrzewania za kilka tysięcy oraz na dodatek instalacje chłodzenia. I z tym wszystkim ma wyjść ten "tani i komfortowy dom zużywający 0 do 20kWh/m2 rocznie" ?

Powodzenia życzę .

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak jakoś się dziwnie składa, że Ci co uważają, że OZC ma sens - nie izolują i zwalczają izolację.

[HenoK]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

Tak jakoś się dziwnie składa, że Ci co uważają, że OZC ma sens - nie izolują i zwalczają izolację.

Może jest inaczej?

Ci, co nie potrafią policzyć optymalnej ilości izolacji, dają jej tyle ile im radzą domorośli "doradcy"?

To naturalne, że gdy np. przy grubości izolacji 20cm można mieć koszty ogrzewania np. 2000zł/rok, to przy 30cm będzie to znacznie mniej. Tylko tego, o ile to będzie mniej, i czy rzeczywiście te dodatkowe 10cm izolacji warto zastosować, Pan już nie potrafi powiedzieć, z jednego powodu - brak Panu wiedzy w jaki sposób można to policzyć.

Dlatego stosuje Pan tanie chwyty nazywając tych co proponują mniej niż 30cm izolacji głupcami, szkodnikami, itp.

Na ile Pana wiedza jest uboga widać po Pana poglądach na pompy ciepła. Jeszcze niedawno był Pan ich zdecydowanym przeciwnikiem. Widząc jednak, że rynek pomp ciepła się rozwija szybko zmienił Pan poglądy.

[nydar]

No może z tymi 100 m pexa, to trochę przesadziłeś. Moim zdaniem aby to było efektywne, to trzeba jednak rurki dać gęściej lub zastosować tak ja w ADD sondy spiralne, a to już trochę więcej rurek i pracy.

Przez te 100mb pexa w lecie przechodzi ok 1000L /dobę wody schładzającej się z 30-35oC do 16-22oC. Dając więcej i gęściej można by uzyskać wyższą temperaturę.Ale wyższa temperatura to większe parowanie tego podgrzanego gruntu i większe straty.No bo to co odparuje to kapilarnie będzie uzupełnione od dołu.Taki rodzaj pompy ssącej.Bez poważnych kosztów na szczelność i dodatkową izolację nie ma szans na wyższe podgrzewanie gruntu.Jako że GMC pozwoliło na eliminację rekuperatora p-p, to do dyspozycji mam 20-25kWh energii cieplnej do wykorzystania ze zużytego powietrza.Prosta wymiana z ZWU to blisko 50% zapotrzebowania na CWU. Reszta na CO bo niskotemperaturowe. Sumując to co mogę odzyskać a to co zużywam na CO,to dom jest zero energochłonny w sensie CO. Problem w tym że część wykorzystywana jest na CO a część na CWU. Suma tych niskotemperaturowych odzysków przewyższa zapotrzebowanie na CO.

[Tomasz Brzęczkowski]

W domach izolowanych najlepiej sprawdza się elektryczne ogrzewanie podłogowe z automatyka w każdym pomieszczeniu - żadne ogrzewanie pośrednie się do małych potrzeb cieplnych nie nadaje.

Czy to z Pana OZC, Panie Henryku też wynika?

[asolt]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

W domach izolowanych najlepiej sprawdza się elektryczne ogrzewanie podłogowe z automatyka w każdym pomieszczeniu - żadne ogrzewanie pośrednie się do małych potrzeb cieplnych nie nadaje.

Czy to z Pana OZC, Panie Henryku też wynika?

 

Z ozc wynikają tylko suche liczby, na podstawie których obliczamy opłacalnośc poszczegolnych rodzajów ogrzewania, a całosc czyli wyniki obliczen ozc plus obliczenia opłacalnosci nie tylko systemu grzewczego ale i wyboru ocieplen, okien, rekuperatora nazywamy audytem energetycznym.

[Tomasz Brzęczkowski]

O niczym innym nie piszę, głównie o

-suchych liczbach

-suchych przegrodach.

Zapytam Pan wyraźniej - czy z OZC też wynika, że w domach izolowanych nie jest możliwe centralne, pośrednie ogrzewanie.

.

[asolt]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

O niczym innym nie piszę, głównie o

-suchych liczbach

-suchych przegrodach.

Zapytam Pan wyraźniej - czy z OZC też wynika, że w domach izolowanych nie jest możliwe centralne, pośrednie ogrzewanie.

.

 

Pan pisze o suchych liczbach, nie zauwazyłem ?, Pan pisze głownie o swoich fantazjach.

Co do suchych przegród o nich w tej chwili nie dyskutujemy po co te wtrącenia, dla rozwodnienia tematu?

Nie z ozc nie wynika jakie ma byc ogrzewanie ani centralne ani niecentralne, po prostu obliczenia ozc dają nam inne wartosci czyli projektowe obciązenie cieplne i zapotrzebowanie na ciepło. Wybór rodzaju ogrzewania uzalezniony jest od wyniku dalszych obliczeń ale juz nie ozc. To o co Pan Pyta jednoczesnie sugerując ze sie nie da, nigdy Pan tego nie udowodnił obliczeniami. Otóz jest mozliwe w domach izolowanych ogrzewanie centralne wodne elektryczne czyli jeden regulator sterujący kotłem (buforem ) elektrycznym. Gaz raczej trzeba pominąć ze wzgledu na małe zapotrzebowanie i koszty inwestycyjne.

Edytowane 27 Września 2013 przez asolt

[Tomasz Brzęczkowski]

  Cytat

Nie z ozc nie wynika jakie ma byc ogrzewanie ani centralne ani niecentralne

Sam Pan widzi, że nie nadaje się OZE do współczesnego budownictwa.

[nydar]

To mniej więcej taka sama słuszna teza,jak ta że w domu energooszczędnym bezwzględnie potrzebny jest rekuperator p-p i że kominek przegrzewa energooszczędny dom.

[plusfoto]

Że wam się jeszcze chce?

[asolt]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

Sam Pan widzi, że nie nadaje się OZE do współczesnego budownictwa.

 

Gratuluję logicznego myslenia, ozc nigdy nie wskazywało, nie wskazuje i nie będzie wskazywać rodzaju ogrzewania. Od tego są inne obliczenia bazujące na wynikach ozc.

Pan naprawdę tego nie rozumie? Jestem naprawdę zawiedziony, jednak spodziewałem sie po Panu wiecej.

[Barth3z]

  nydar napisał:

Jako że GMC pozwoliło na eliminację rekuperatora p-p, to do dyspozycji mam 20-25kWh energii cieplnej do wykorzystania ze zużytego powietrza.Prosta wymiana z ZWU to blisko 50% zapotrzebowania na CWU. Reszta na CO bo niskotemperaturowe. Sumując to co mogę odzyskać a to co zużywam na CO,to dom jest zero energochłonny w sensie CO. Problem w tym że część wykorzystywana jest na CO a część na CWU. Suma tych niskotemperaturowych odzysków przewyższa zapotrzebowanie na CO.

 

... tylko póki co nie ma sensownego rozwiązania na efektywne wykorzystanie tego ciepła.

Załóżmy, że zaprzegniesz do tego celu PC (Ariston NOUS EVO) z COP 3,4 przy temp. 7oC, gdzie ktoś inny powie, że przy PC z zewnętrzną jednostką ma ten sam COP przy -7oC ... Kto w takim przypadku lepiej wykorzystuje energię zawartą w powietrzu ?

Edytowane 27 Września 2013 przez Barth3z

[Barth3z]

  HenoK napisał:

W tej chwili grzeje dom za pomocą klimatyzatora z funkcją grzewczą. Jednostkę zewnętrzną klimatyzator ma umieszczony w nieogrzewanym garażu (odizolowanym od reszty domu). Do garażu zimą wyrzuca powietrze z wentylacji. Ponieważ ma GWC, powietrze to ma całkiem przyzwoite parametry. Dzięki temu udało mu się za pomocą taniego klimatyzatora osiągnąć tak dobre rezultaty.

W tak małym domu można sobie pozwolić na grzanie klimatyzatorem typu split. We większym byłby to spory dyskomfort.

Jak to się ma do proponowanego przez TB systemu grzewczego : kable + klimatyzator kanałowy za kilka tys. zł. ?

 

Te rozwiązanie nie jest dobre. W garażu będzie miał bardzo dużą wilgoć ! Woda będzie mu się lała po ścianach, a jakikolwiek sprzęt metalowy po tygodniu będzie do wyrzucenia...

[HenoK]

  Barth3z napisał:

Te rozwiązanie nie jest dobre. W garażu będzie miał bardzo dużą wilgoć ! Woda będzie mu się lała po ścianach, a jakikolwiek sprzęt metalowy po tygodniu będzie do wyrzucenia...

Błąd logiczny!

Dlaczego piszesz, że będzie miał? On przecież to od roku użytkuje! Napisz do niego, pewnie odpowie Ci jak się się to u niego sprawuje.

Ja jego dom widziałem jeszcze jak był na etapie grzania kablami.

[Barth3z]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

W domach izolowanych najlepiej sprawdza się elektryczne ogrzewanie podłogowe z automatyka w każdym pomieszczeniu - żadne ogrzewanie pośrednie się do małych potrzeb cieplnych nie nadaje.

 

Patrząc tylko na efekt ciepła w pokoju to prawda, że najszybszą reakcję będziesz miał przy kablach grzejnych zalewanych bardzo płytko. Z tym, że jak zwykle nie bierzesz pod uwagą miesięcznych kosztów eksploatacyjncyh (COP=1) w stosunku do PC (COP=4). A jeśli PC będzie pracowała w 2 taryfie to COP=4 należy pomnożyć x2 (różnica w cenie taryf) i masz system z COP=8. Dodatkowo PC napędzi Ci CWU (też z COP na poziomie ok. 3).

 

Zwróć uwagę na PC (kompletna kotłownia), do której link podał HENOK. Cena PC sprowadza się praktycznie do ceny systemu z kablami grzejnymi. W takim przypadku to nie ma już żadnego uzasadnienia na inwestycję w kable grzejne.

[Barth3z]

  HenoK napisał:

Błąd logiczny!

Dlaczego piszesz, że będzie miał? On przecież to od roku użytkuje! Napisz do niego, pewnie odpowie Ci jak się się to u niego sprawuje.

Ja jego dom widziałem jeszcze jak był na etapie grzania kablami.

 

Jeśli dobrze nie zaizolujesz ścian garażu, to gdy ciepłe powietrze o temp. 24oC i wilgotności 45% będzie zderzać się z zimną ścianą garażu (10oC) to wytrąci się wilgoć. Ktoś już na forum o tym pisał, że ma wodę na ścianach.

 

EDIT: korys wyrzuca do garażu powietrze po odzysku z reku ! To już wogóle przegięcie. Przecież te powietrze ma prawie 100% wilgotności. Wystarczy mieć ścianę o 1oC mniej i już leci woda. Dziwne ...

Edytowane 27 Września 2013 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

  Barth3z napisał:

Patrząc tylko na efekt ciepła w pokoju to prawda, że najszybszą reakcję będziesz miał przy kablach grzejnych zalewanych bardzo płytko. Z tym, że jak zwykle nie bierzesz pod uwagą miesięcznych kosztów eksploatacyjncyh (COP=1) w stosunku do PC (COP=4). A jeśli PC będzie pracowała w 2 taryfie to COP=4 należy pomnożyć x2 (różnica w cenie taryf) i masz system z COP=8. Dodatkowo PC napędzi Ci CWU (też z COP na poziomie ok. 3).

 

Zwróć uwagę na PC (kompletna kotłownia), do której link podał HENOK. Cena PC sprowadza się praktycznie do ceny systemu z kablami grzejnymi. W takim przypadku to nie ma już żadnego uzasadnienia na inwestycję w kable grzejne.

Pan zrobi kotłownię przy zapotrzebowaniu poniżej 2000kWh... To się Pan przekona! Pan zrobi podłogówkę wodną z automatyką pokojową i pompą ciepła - to się Pan przekona.

Pan Henryk - nie ma najmniejszego doświadczenia z niecentralnymi systemami i z domami izolowanymi, przecież sam sobie dał 10cm styropianu od gruntu.

Przy określonej kasie - im więcej włożone w ogrzewanie tym ,niej w izolację.