Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kolektor1]

Kszhu zastanów się czasem co piszesz.

A po co "pisać każdy może... " jak pisał wieszcz

[kolektor1]

Potężna bezwładność i ładna pogoda to w domu sauna bo zyski słoneczne są duże, pojawiają się szybko i narastają dramatycznie.

Potężna bezwładność i załamanie się pogody po zyskach i w domu trzeba owijać się kocem elektrycznym.

Bzdury wypisujesz, Jakoś u siebie tego nie zauważyłem. Ty się najpierw zastanów.

 

Wydaje mi się, że znowu wymyślasz aby naciągnąć na nie swoje teoryjki a Twojego poplecznika.

[nydar]

Biuro w kamienicy z potężnymi murami i bez izolacji. Upał a w środku chłodno . Po iluś dniach w środku bardzo ciepło ,ale jak przychodzi ochłodzenie to przez wiele dni nadal ciepło. Tak mniej więcej działa spora akumulacja kol. kszhu.

[nydar]

Wiem, ale jak policzyć czy przy dT=1oC da radę przekazać tyle energii do powietrza ?

 

Trzeba uśmiechnąć się do asolta. Będzie obiektywnie.

[Barth3z]

Nie rozumiesz nic. Pogoda łagodna- straty małe -pobór z fundamentu mały. Pogoda mroźna-straty duże-pobór z fundamentu duży. .

 

Nie prawda. Pobór z fundamentu grzejnego zależy tylko od temperatury powietrza w domu. Jeśli Ci spada to ustabilizuje się na takim poziomie przy którym ilość energi dostarczanej z posadzki = ilość energii traconej przez przegrody. Taki układ nie gwarantuje Ci stabilnej temperatury. Im zimniej, tym niższa temperatura w domu.

 

Kszhu zastanów się czasem co piszesz.

 

Pomijając "wycieczki osobiste" to zgadzam się z kszhu.

[nydar]

Nie prawda. Pobór z fundamentu grzejnego zależy tylko od temperatury powietrza w domu. Jeśli Ci spada to ustabilizuje się na takim poziomie przy którym ilość energi dostarczanej z posadzki = ilość energii traconej przez przegrody. Taki układ nie gwarantuje Ci stabilnej temperatury. Im zimniej, tym niższa temperatura w domu.

 

 

 

Pomijając "wycieczki osobiste" to zgadzam się z kszhu.

 

To inaczej.

Wyobraź sobie że masz posadzkę z płyty miedzianej .Utrzymujesz stałą temp. tej płyty na poziomie 23oC . W domu masz np.22oC .Uważasz ,że jak zmieni się pogoda z 0oC na -15oC to spadnie temp. powietrza w domu pasywnym w sposób odczuwalny? Zwróć uwagę na to,że utrzymujesz stałą temp. płyty.

Możliwość dostawy energii cieplnej z płyty jest większa jak możliwość emisji ciepła na zewnątrz domu

[Barth3z]

To inaczej.

Wyobraź sobie że masz posadzkę z płyty miedzianej .Utrzymujesz stałą temp. tej płyty na poziomie 23oC . W domu masz np.22oC .Uważasz ,że jak zmieni się pogoda z 0oC na -15oC to spadnie temp. powietrza w domu pasywnym w sposób odczuwalny?

 

Właśnie tego nie wiem. Nie potrafię policzyć jaki strumień energii wypromieniuje m2 posadzki o temp. 23oC do powietrza o temp. 22oC. Jak to liczyć ?

Póki tego nie policzymy to Ty będziesz uważał, że różnice nie będą wyczuwalne, a ja będę twierdził, że będą.

 

Możliwość dostawy energii cieplnej z płyty jest większa jak możliwość emisji ciepła na zewnątrz domu

 

O ile zwiększysz temp. podłogi. Utrzymując 23oC siłą rzeczy temp. powietrza w domu będzie "pływać".

[nydar]

Po pierwsze duża akumulacja jest najkorzystniejsza pod nogami ,a po drugie te 150ton,o których mówisz to kosztują sporo . Natomiast piach jest prawie za fri.

Poproszę jaśniej . Rozgrzana masa akumulacyjna 150ton do temp. 23oC nie pozwoli komfortowo w zimie żyć . To jest nieuzasadnione twierdzenie ,bo gdyby tak było to nikt nie miał by ogrzewania podłogowego. Zresztą masa tu nie ma znaczenia .Znaczenie ma temp. wierzchniej warstwy posadzki.

 

Po trzecie,to rozwiązanie pozwoli na ograniczenie do minimum inst. grzewczej. W przypadku wodnej ,to jest sporo kasy. Jedna pętla pompka i źródło ciepła.

Edytowane 1 Sierpnia 2014 przez nydar

[nydar]

Właśnie tego nie wiem. Nie potrafię policzyć jaki strumień energii wypromieniuje m2 posadzki o temp. 23oC do powietrza o temp. 22oC. Jak to liczyć ?

Póki tego nie policzymy to Ty będziesz uważał, że różnice nie będą wyczuwalne, a ja będę twierdził, że będą.

 

 

 

O ile zwiększysz temp. podłogi. Utrzymując 23oC siłą rzeczy temp. powietrza w domu będzie "pływać".

 

Chodzi o to ,że ta temp. ma być constans.

[Barth3z]

nydar, poszukaj jak liczyć przekazywanie energii z posadzki do powietrza w domu. Wtedy podejmiemy temat dalej.

 

Co do akumulacji, to znacznie lepsze są ściany wewnętrzne. One praktycznie nie mają strat, a ich płaszczyzna lepiej promieniuje względem ciała człowieka niż podłoga.

[Barth3z]

Chodzi o to ,że ta temp. ma być constans.

 

Ale nie tylko posadzki. Również a raczej przede wszystkim powietrza.

Żeby to zadziałało jak sobie wyobrażasz, to powinieneś utrzymywać temp. 23oC we wszystkich przegrodach. Może dałoby się zaprząc do tego fundamentu grzewczego jeszcze ściany wewnętrzne ?

[nydar]

nydar, poszukaj jak liczyć przekazywanie energii z posadzki do powietrza w domu. Wtedy podejmiemy temat dalej.

 

Co do akumulacji, to znacznie lepsze są ściany wewnętrzne. One praktycznie nie mają strat, a ich płaszczyzna lepiej promieniuje względem ciała człowieka niż podłoga.

 

Jak poczytasz o instalacjach ogrzewania podłogowego,to piszą, że optymalna temp. podłogi to 25oC ,zakładają ,że powietrza w domu to 20oC . Gradient 5oC ,który daje 55Wh. Przy 1oC będzie 11Wh.

Dobrze że poruszasz sprawę ścian . Ściany posadowione na takim fundamencie ,przynajmniej do jakiejś wysokości spełniają również funkcje grzewcze. One łączą się z posadzką bez żadnej izolacji ,więc jest przewodzenie.To jest dodatkowe kilkadziesiąt m2 emisji ciepła. Osiągnięcie 15Wh/m2 powierzchni domu,nie będzie problemem.

[Barth3z]

Jak poczytasz o instalacjach ogrzewania podłogowego,to piszą, że optymalna temp. podłogi to 25oC ,zakładają ,że powietrza w domu to 20oC . Gradient 5oC ,który daje 55Wh. Przy 1oC będzie 11Wh.

 

No to jest już jakiś konkret. Zatem jest to o 1Wh więcej jakie potrzebne jest w pasywniaku. Przynajmniej teoretycznie, bo obciążenie 10W/m2 jest chyba dla temp. wewn. 20oC.

 

Dobrze że poruszasz sprawę ścian . Ściany posadowione na takim fundamencie ,przynajmniej do jakiejś wysokości spełniają również funkcje grzewcze. One łączą się z posadzką bez żadnej izolacji ,więc jest przewodzenie.To jest dodatkowe kilkadziesiąt m2 emisji ciepła. Osiągnięcie 15Wh/m2 powierzchni domu,nie będzie problemem.

 

OK, ale ściany muszą być z SILKI.

[Barth3z]

Nie, jednak nie do końca to takie proste. Teraz trzeba policzyć ile kWh ciepła traci taki fundament do gruntu.

 

Kolejne pytanie. Co ma być źródłem ciepła ? PEX - ale co do niego ? Coś co będzie pracowało non stop. PC się nie nadaje, piecyk elektryczny nieopłacalny, bo leci w płaskiej taryfie. Co zatem miałeś na myśli ?

[Barth3z]

Kolejna sprawa.

Czym ten fundament grzewczy różni się od mojej 8-10cm wylewki ? U siebie też mogę utrzymywać temp. posadzki na poziomie 23oC. A słońca w zimie zakumuluję równie dużo jak ten fundament grzewczy. Gdzie zatem te plusy ?

[nydar]

Kolejna sprawa.

Czym ten fundament grzewczy różni się od mojej 8-10cm wylewki ? U siebie też mogę utrzymywać temp. posadzki na poziomie 23oC. A słońca w zimie zakumuluję równie dużo jak ten fundament grzewczy. Gdzie zatem te plusy ?

 

A co złego widzisz w silce?

Źródłem ciepła może być wszystko.Jaki jest powód aby źródło pracowało non stop?Pamiętaj o inercji.

Różni się pojemnością cieplną i kosztem instalacji grzejne. U ciebie musi być normalnie rozbudowana,u mnie symboliczna.Różni się też możliwościami przejęcia zysków słonecznych. W okresach przejściowych posadzka typowa nie daje rady przejąć zysków słonecznych. Słońce jeszcze nie tak wysoko by nie grzało podłogi. Wiem bo mam.

[nydar]

Nie, jednak nie do końca to takie proste. Teraz trzeba policzyć ile kWh ciepła traci taki fundament do gruntu.

 

Tyle samo co tradycyjny fundament pod dom pasywny.Boczna ściana dochodzi, kilkadziesiąt cm,ale nie masz mostka między stopą fundamentową a ścianami nośnymi.

[gentoonx]

To pewnie i kelwin ma znaczenie we wzorach do obliczeń strat.

 

Tak, Kelvin ma znaczenie

[surgi22]

Co tu się dziwić że 30% polało maturę z podstawowej matmy , jakby była fizyka obowiązkowa to 30% by zdało

[gentoonx]

przykłady z wątku o buforach:

Tylko, że te 6 paneli ma ze 10kW a nie 2, poza tym do fotoogniw też jest potrzebny kontroler punktu mocy maksymalnej.

chodzi o PV 250W każdy, i jeszcze drugi

Dla 2kW mocy wystarczy jeden kolektor wodny za 900zł e...

 

Normalnie PDS