Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

... tylko póki co nie ma sensownego rozwiązania na efektywne wykorzystanie tego ciepła.

Załóżmy, że zaprzegniesz do tego celu PC (Ariston NOUS EVO) z COP 3,4 przy temp. 7oC, gdzie ktoś inny powie, że przy PC z zewnętrzną jednostką ma ten sam COP przy -7oC ... Kto w takim przypadku lepiej wykorzystuje energię zawartą w powietrzu ?

 

Nie rozpatruję tego w tych kategoriach. Interesuje mnie w miarę stała temperatura bez względu na temp. zewnętrzną.

[perm]

Pan zrobi kotłownię przy zapotrzebowaniu poniżej 2000kWh... To się Pan przekona! Pan zrobi podłogówkę wodną z automatyką pokojową i pompą ciepła - to się Pan przekona.

Pan Henryk - nie ma najmniejszego doświadczenia z niecentralnymi systemami i z domami izolowanymi, przecież sam sobie dał 10cm styropianu od gruntu.

Przy określonej kasie - im więcej włożone w ogrzewanie tym ,niej w izolację.

Zasłużyłeś na tytuł: "bełkot dyżurny". idealnie wpisujesz sie w tę rolę.

[nydar]

Czy ktoś mi może wytłumaczyć,dlaczego energia dostarczona kablem jest niecentralnym systemem ogrzewania,a rurką,centralnym systemem ogrzewania.

Dla czego nie może być kotłowni o mocy 2000kWh/sezon?

[Barth3z]

Pan zrobi kotłownię przy zapotrzebowaniu poniżej 2000kWh... To się Pan przekona!

 

Po to są inwerterowe pompy ciepła.

 

Pan zrobi podłogówkę wodną z automatyką pokojową i pompą ciepła - to się Pan przekona.

 

np. http://www.pl.capricorn.pl/ogrzewanie_plaszczyznowe/sterowanie-ogrzewaniem-i-chlodzeniem-plaszczyznowym/

 

Pan Henryk - nie ma najmniejszego doświadczenia z niecentralnymi systemami i z domami izolowanymi,

 

Ty tym bardziej.

 

Przy określonej kasie - im więcej włożone w ogrzewanie tym ,niej w izolację.

 

Dokładnie ! Brawo. Działa to też w drugą stronę, czyli im więcej dasz w izolację to ci na ogrzewanie nie zostanie. Wiesz co to jest "zdrowy rozsądek" ? Przytoczę: sensus communis to specjalna władza umysłu, dzięki której materiał dostarczany mu przez poszczególne zmysły jawi mu się jako jednolity U Pana TB te zjawisko nie zachodzi. U niego myślenie jest "niecentralne", więc jak to połączyć w jednolite

 

PS. PC potrafi chłodzić, ale to już za dużo żebyś ogarnął...

[מרכבה]

Mnie się widzi... że z tym OCZ... coś nie jasnego się stworzyło ...

A przez ... EP i EK ...

system ogrzewania ... nie ma znaczenia ... do Qhnd ...

potem te pierdołki sie wstawia jak by się kto pytał. A panie kolego ... TB uprasza się o nie zjadanie cientko nożnych grzybów ...

tylko że... słyszałem ... ale tylko słyszałem ... że kto raz zjadł ... grzybków ... to mu szajba nie puści

i to samo może kolegę spotkało ... ponieważ ...

naginasz pod siebie ... jak tylko możesz ! te liczby co podajesz to twoje pobożne życzenia !!!

Od takiego "fachowca" oczekiwał bym ... jakiś malunków wyliczeń... a nie z du...

wziętych danych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Fizyka budowli wyklucza z definicji takie coś:

 

 

Ciepło nie idzie prostopadle do przegrody

Nie ma ciągłości izolacji

Brak paroizolacji powoduje zmianę lambdy materiałów przy różnicy ciśnień i przy zmianie zawilgocenia

 

Poza fizyką jest jeszcze ekonomia -

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania

Dom izolowany to tom zużywający maksymalnie do 30kWh/m2 rocznie.

 

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny, pośredni system ogrzewania.

Jeżeli Państwo spotkacie architekta, który proponuje do domu centralne - na 100% nie zna się na podstawach izolowania.

 

Programy OZC nie nadają się do domów izolowanych. Przypomnę - w domach izolowanych nie da się założyć centralnego ogrzewanie.

[perm]

Fizyka budowli wyklucza z definicji takie coś:

[ATTACH=CONFIG]215089[/ATTACH]

 

 

Ciepło nie idzie prostopadle do przegrody

Nie ma ciągłości izolacji

Brak paroizolacji powoduje zmianę lambdy materiałów przy różnicy ciśnień i przy zmianie zawilgocenia

 

Poza fizyką jest jeszcze ekonomia -

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania

Dom izolowany to tom zużywający maksymalnie do 30kWh/m2 rocznie.

 

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny, pośredni system ogrzewania.

Jeżeli Państwo spotkacie architekta, który proponuje do domu centralne - na 100% nie zna się na podstawach izolowania.

 

Programy OZC nie nadają się do domów izolowanych. Przypomnę - w domach izolowanych nie da się założyć centralnego ogrzewanie.

Bardzo zgrabnie sklejasz słowa w zdania, nawet złożone. Zapominasz jednak żeby tym zdaniom nadać jakiś sens. Może zacznij ćwiczyć od takich najprostszych. Np "Ala ma kota" ma sens, "Kot ma Alę" już nie bardzo. Popróbuj, pamiętaj że ćwiczenie czyni mistrza. Jak się postarasz to za parę lat będzie cię można zrozumieć.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie - to jest wątek dla tych tych co chcą mieć komfortowy dom bez centralnego ogrzewania. Dla tych co centralne systemy grzewcze ( pośrednie) wykluczają jako energochłonne i ekonomicznie nieuzasadnione.

Dla tych co rozumieją fizykę i ekonomię inwestora.

Jak się postarasz to za parę lat będzie cię można zrozumieć.

Dokładnie takie same teksty były w latach 1990-2000 o rekuperatorach.

Nic nie szkodzi, nie zaproszono mnie tu by pisać niezrozumiałe głupoty, a jak ktoś uważa, że droższy dom zużywający nawet 50kWh/m2 bardziej energooszczędny od komfortowego z niecentralnym i MW domu 10kWh/m2 to trudno, jego problem.

Edytowane 28 Września 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

Szanowny Panie - to jest wątek dla tych tych co chcą mieć komfortowy dom bez centralnego ogrzewania. Dla tych co centralne systemy grzewcze ( pośrednie) wykluczają jako energochłonne i ekonomicznie nieuzasadnione.

Dla tych co rozumieją fizykę i ekonomię inwestora.

Dokładnie takie same teksty były w latach 1990-2000 o rekuperatorach.

Nic nie szkodzi, nie zaproszono mnie tu by pisać niezrozumiałe głupoty, a jak ktoś uważa, że droższy dom zużywający nawet 50kWh/m2 bardziej energooszczędny od komfortowego z niecentralnym i MW domu 10kWh/m2 to trudno, jego problem.

Zaproszono cię tu byś popajacował. Nikt chyba nie ma tu cienia wątpliwości że twoje posty maja jakąkolwiek wartość merytoryczną. Rozrywkową za to jak najbardziej.

[plusfoto]

p. Tomaszu twierdzi pan że programy są be. Więc na jakiej podstawie dobiera pan to niecentralne skoro nie wie pan czy potrzeba 0, 1, 5, czy 10 W/m2. ?

Robi pan to na oko czy zakłada z góry maximum powiedzmy 15 a z resztą niech sobie poradzi np. inwerter.

[Tomasz Brzęczkowski]

p. Tomaszu twierdzi pan że programy są be. Więc na jakiej podstawie dobiera pan to niecentralne skoro nie wie pan czy potrzeba 0, 1, 5, czy 10 W/m2. ?

Robi pan to na oko czy zakłada z góry maximum powiedzmy 15 a z resztą niech sobie poradzi np. inwerter.

Jeżeli Pan kiedyś zajmował się niecentralnym ogrzewaniem - to wie Pan, że nikt tam nie liczy. Np. maty grzewcze są 100W/m2 do pokojów i 160W/m2 do łazienek ( i to nie ma znaczenia czy są niemieckie duńskie czeskie czy nasze) - Izolacja domu nie ma najmniejszego wpływu na W/m2 a tylko na zużycie.

W starych (pośrednich) systemach ogrzewania, płaciło się za ciepło wytworzone - nie odebrane, dlatego przewymiarowanie kotłowni było błędem - za mała moc - również.

Niestety dla rynku instalacyjnego - w domach izolowanych nie da się zamontować pośredniego ogrzewania, więc i OZC stał się nieprzydatny. A ponieważ ja zajmuję się domami izolowanymi od 1990 roku, czyli zanim postał OZC - to mnie taka "wiedza" nigdy nie była potrzebna.

 

Dla przykładu --- gdyby Szanowny j-j dał Sobie w podłodze dwa razy tyle kabla co ma - zużycie nie wzrosłoby ani o kWh rocznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

z resztą niech sobie poradzi np. inwerter.

Jak Pan czytał wątek - inverterowa czy DC pompa ciepła pojawiła się niedawno ( od trzech zim ) by dogrzewać powietrze nie ogrzewać, oraz latem chłodzić, bo są coraz gorętsze lata.

Ogrzewanie nadmuchowe jest mało komfortowe - a dom musi być komfortowy. Grzejemy więc podłogowo z termostatami w każdym pomieszczeniu a powietrze dogrzewamy z PPCi inwerterowej czy DC BARDZO DELIKATNIE tak by nie było to odczuwalne.

Jeżeli Pan teraz ma 40cm styro od gruntu - kable w dół mało tracą a przy dogrzewanym z ppci powietrzu, straty do góry też są znikome.

Czy to takie trudne?

[plusfoto]

Dla przykładu --- gdyby Szanowny j-j dał Sobie w podłodze dwa razy tyle kabla co ma - zużycie nie wzrosłoby ani o kWh rocznie.

I właśnie w tym tkwi problem bardzo dobrze to pan ujął. Nie licząc można narazić się na zbędne koszty inwestycyjne. Do tego właśnie służą programy. Dotyczy to każdego rodzaju ogrzewania zarówno centralnego jak i niecentralnego a wybór po takich obliczeniach należy do inwestora. Po co przepłacać?

[Tomasz Brzęczkowski]

Po to są inwerterowe pompy ciepła.

Pompa ciepła pracująca w trybie 0/1 (włącz/ wyłącz) jest mniej trwała i więcej zużywa kWh ( prąd rozruchowy) .

Ale tu nie tylko o trwałość i zużycie chodzi. Przy domach izolowanych nie ma pośredniego ogrzewania - stosujemy pompy ciepła z BEZPOŚREDNIM PAROWANIEM I SKRAPLANIEM !!! A taki system nie może działać włącz /wyłącz, bo powietrze nawiewane jest od razu odczuwalne.

[Tomasz Brzęczkowski]

I właśnie w tym tkwi problem bardzo dobrze to pan ujął. Nie licząc można narazić się na zbędne koszty inwestycyjne. Do tego właśnie służą programy. Dotyczy to każdego rodzaju ogrzewania zarówno centralnego jak i niecentralnego a wybór po takich obliczeniach należy do inwestora. Po co przepłacać?

I Pan to dobrze ujął !!! Czy Pan policzy czy nie i tak mata grzewcza jest 100W/m2 dlatego szkoda kasy na liczenie.

Mało tego!!! Jeżeli dom ma programowanie temperatura/czas w poszczególnych pomieszczeniach czy strefach - to większa moc na m2 zmniejsza zużycie energii.

I nie zarówno!!! Bo nie ma możliwości stosowania w domach. o których jest temat stosowania pośredniego ogrzewania.

[plusfoto]

Czyli reasumując w/g pana jeśli np. w moim 40m2 salonie potrzeba maty 2m2 aby go ogrzać to lepiej wydać kasę na 40m2 tej maty i utopić w betonie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli reasumując w/g pana jeśli np. w moim 40m2 salonie potrzeba maty 2m2 aby go ogrzać to lepiej wydać kasę na 40m2 tej maty i utopić w betonie.

Podłoga ma mieć jednakową temperaturę, Daje Pan kable grzewczy 3kW + termostat - Jaka to inwestycja przy centralnym? - W temacie jest też KOMFORT!!!

1300zł z precyzyjnym termostatem i zdalnym sterowaniem

[firewall]

Czyli jak ktoś właduje w dom 6 kW w kablu to będzie patałachem, wierzącym w OZC. Jak TB wpier...li mu 15 kW w kablu to będzie super, bo nie ma potrzeby nic liczyć bo on WIE! A i tak zużyje się tyle samo energii i komfort będzie ten sam ( tak wynika z bredzenia TB)

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli jak ktoś właduje w dom 6 kW w kablu to będzie patałachem, wierzącym w OZC. Jak TB wpier...li mu 15 kW w kablu to będzie super, bo nie ma potrzeby nic liczyć bo on WIE! A i tak zużyje się tyle samo energii i komfort będzie ten sam ( tak wynika z bredzenia TB)

Nie tak wynika, a tak Pan to "zrozumiał" !

[HenoK]

Jak Pan czytał wątek - inverterowa czy DC pompa ciepła pojawiła się niedawno ( od trzech zim )

Chyba jednak zdecydowanie wcześniej. Sam taką pompę ciepła kupowałem na początku 2008 r.

Była to stosunkowo prosta i tania pompa ciepła powietrze-powietrze, ale w tym samym czasie były już dostępne bardziej zaawansowane konstrukcje, np. powietrze-woda.