Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Kij w mrowisko

 

Z czego wynika złe instalowanie pomp ciepłą w domach?

Pompa ciepłą została wymyślona do chłodzenia i to jest jej podstawowa funkcja. Odwrócenie sytuacji, ogrzewanie, to bardzo przyjemny bonus.

Możemy pompą ciepła chłodzić i ogrzewać bezpośrednio, lub hydraulicznie.

Przy instalacji hydraulicznej spotyka się rurki w podłodze!!??? DLACZEGO? Taki układ ma bardzo wiele wad i ograniczeń.

Rurki do ogrzewania podłogi powinny być umieszczane na suficie.

Zalety ogrzewania podłogi podczerwienią:

1- w upały taki system doskonale chłodzi

2-są mniejsze straty ciepła do gruntu, dół wylewki jest chłodniejszy

3-meble nie tłumią

4-nie ma znaczenia wykończenie podłogi

5-bardzo mała bezwładność - szybko robi się ciepło

6- doskonale reaguje na zyski bytowe ( ciepłe powietrze gromadzi się pod sufitem)

 

Montowanie rurek zasilanych z pompy ciepła to "bezwładność materii" czy brak wiedzy o termodynamice?

[karolek75]

Kij w mrowisko

 

Z czego wynika złe instalowanie pomp ciepłą w domach?

Pompa ciepłą została wymyślona do chłodzenia i to jest jej podstawowa funkcja. Odwrócenie sytuacji, ogrzewanie, to bardzo przyjemny bonus.

Możemy pompą ciepła chłodzić i ogrzewać bezpośrednio, lub hydraulicznie.

Przy instalacji hydraulicznej spotyka się rurki w podłodze!!??? DLACZEGO? Taki układ ma bardzo wiele wad i ograniczeń.

Rurki do ogrzewania podłogi powinny być umieszczane na suficie. [ATTACH=CONFIG]273442[/ATTACH]

Zalety ogrzewania podłogi podczerwienią:

1- w upały taki system doskonale chłodzi

2-są mniejsze straty ciepła do gruntu, dół wylewki jest chłodniejszy

3-meble nie tłumią

4-nie ma znaczenia wykończenie podłogi

5-bardzo mała bezwładność - szybko robi się ciepło

6- doskonale reaguje na zyski bytowe ( ciepłe powietrze gromadzi się pod sufitem)

 

Montowanie rurek zasilanych z pompy ciepła to "bezwładność materii" czy brak wiedzy o termodynamice?

 

Nie bede dyskutowal z Pana argumentami. Podam swoj za rurkami w podlodze:

Chce miec kamien i plytki na podlodze. I cieplo w stopy bez kapci.

 

Robie w podlodze !

[Barth3z]

Nie wiem skąd wziąłeś te 10W/m2 tu piszą co innego

http://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/743122,domy-energooszczedne-to-wyrzucanie-pieniedzy-w-bloto-dom-pasywny-zwroci-sie-w-7-lat.html

 

np. stąd:

http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house - "The building must be designed to have an annual heating and cooling demand as calculated with the Passivhaus Planning Package of not more than 15 kWh/m² per year (4746 btu/ft² per year) in heating and 15 kWh/m² per year cooling energy OR to be designed with a peak heat load of 10W/m²"

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie bede dyskutowal z Pana argumentami. Podam swoj za rurkami w podlodze:

Chce miec kamien i plytki na podlodze. I cieplo w stopy bez kapci.

 

Robie w podlodze !

Właśnie o nieznajomości termodynamiki pisałem.

A co to dla podłogi zmienia? Ma Pan dokładnie tę samą temperaturę płytek co przy rurkach w podłodze. Słońce nie ogrzewa powietrza tylko powierzchnię Ziemi a powietrze nagrzewa się od ziemi. Pan wyjdzie dziś na asfaltową drogę, to zobaczy Pan zjawisko ogrzewania podczerwienią podłogi nawet po falującym powietrzu. Może Pan się też wybrać na plażę, zobaczy Pan, że piach jest cieplejszy od powietrza.

Szanowny Panie karolek 75 - rurki na suficie lepiej grzeją powierzchnię podłogi niż rurki w podłodze.

Edytowane 6 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Dobry EPS przenosi spokojnie 6ton /m2 Ile waży parterowy domek? Taki 100m2. 80ton?

 

Ława fundamentowa 40cmx40. Długość ławy 40metrów. Powierzchnia nacisku wynosi 16m2. 80 ton / 16m2 = 5ton/m2. Jesteś na granicy. Ja bym nie ryzykował.

 

Mam doświadczenie,co robi 50mb peksa przy gradiencie 5oC . 150mb. pexa na dom 100m2 z max. zapotrzebowaniem 1kWh to jest z okładem .

 

Na dom 100m2 150m pexa daje rozstaw co 0,6metra. Licząc promień "działania" takiego PEXa 0,5 to możliwe że tyle wystarczy. Teraz trzeba policzyć straty przez ściany fundamentowe oraz straty w dół przez izolację do gruntu. Wyjdzie moc grzewcza jaką trzeba zapodać w grunt. Jeśli zakładasz ustrzymywanie stabilnej temperatury posadzki 23oC to musisz podawać ciepło non stop. Czym zatem będzie źródło ciepła (wykluczam kominek) ? Gdzie będziesz miał czujniki temperatury i jak będziesz tym sterował ?

 

Co to znaczy że fluktuacje na zewnątrz przenoszą się do wewnątrz . Zadowoli cię różnica temp

Skoro nie chce ci się liczyć,to przyjmij za pewnik,że gradient 5oC między posadzką a powietrzem wewnętrznym to 55Wh.

Nie rozumiem stwierdzenia ,że jesteś sceptycznie nastawiony na 11Wh/m2. Mówimy o domu pasywnym a taki wymaga w skrajnych warunkach dostarczenia 10Wh/m2

 

Jeśli słusznym jest założenie, że przy 23oC posadzki i 22oC powietrza posadzka wypromieniowuje 11W z m2. Nie chcę mi się liczyć, ale coś mi się wydaje, że ta wartość jest naciągana.

Podaj źródło tych 55Wh przy gradiencie 5oC.

[Barth3z]

A po kiego certyfikat?

Nie zgadza się Pan z tezą,że max. moc grzewcza w domu pasywnym to 10Wh/m2? Czyli inaczej mówiąc domek pasywny 100m2 potrzebuje w ekstremalnych warunkach max. 1kWh

 

A nie 2,4kWh ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Teraz trzeba policzyć straty przez ściany fundamentowe oraz straty w dół przez izolację do gruntu.

Wg PN 13370 ( obliczenia start do gruntu, w przypadku domów "jak w temacie" nie jest możliwe liczenie strat do gruntu.

[grzes124]

Sprawdziłem we wszystkich krajach okolicznych ( Szwecja, Norwegia, Rosja, Dania, Litwa, Łotwa, Białoruś, Czechy, Słowacja, Niemcy, Finlandia, Francja i u nas ) Dają tam 100W/m2 a w łazienkach nawet 2x tyle.

 

Żaden to argument.

Instalatorzy podłogówek namiętnie robią rozstaw 10-15cm, gdzie w rzeczywistości spokojnie starcza 30cm.

Niech pan sobie dopowie dlaczego są tak szkoleni i dlaczego się tak robi.

 

np. stąd:

http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house - "The building must be designed to have an annual heating and cooling demand as calculated with the Passivhaus Planning Package of not more than 15 kWh/m² per year (4746 btu/ft² per year) in heating and 15 kWh/m² per year cooling energy OR to be designed with a peak heat load of 10W/m²"

 

Czemu więc wszyscy zapominają o tym magicznym 'OR'?

[karolek75]

Właśnie o nieznajomości termodynamiki pisałem.

A co to dla podłogi zmienia? Ma Pan dokładnie tę samą temperaturę płytek co przy rurkach w podłodze. Słońce nie ogrzewa powietrza tylko powierzchnię Ziemi a powietrze nagrzewa się od ziemi. Pan wyjdzie dziś na asfaltową drogę, to zobaczy Pan zjawisko ogrzewania podczerwienią podłogi nawet po falującym powietrzu. Może Pan się też wybrać na plażę, zobaczy Pan, że piach jest cieplejszy od powietrza.

Szanowny Panie karolek 75 - rurki na suficie lepiej grzeją powierzchnię podłogi niż rurki w podłodze.

 

Tak... rurki w suficie to slonce. Zapomnialem

[grzes124]

Jeśli słusznym jest założenie, że przy 23oC posadzki i 22oC powietrza posadzka wypromieniowuje 11W z m2. Nie chcę mi się liczyć, ale coś mi się wydaje, że ta wartość jest naciągana.

Podaj źródło tych 55Wh przy gradiencie 5oC.

 

Tak, nydar dobrze pisze, na każdy stopień różnicy pomiędzy temp powierzchni podłogi a temp powietrza w pomieszczeniu mamy strumień cieplny ok 10W/m2. Ściągnij sobie np. tabele rotha do projektowania podłogówki.

 

EDIT:

Nie poznaje cię ostatnio Barth3z. Strasznie leniwy się zrobiłeś

Edytowane 6 Sierpnia 2014 przez grzes124

[grzes124]

Tak... rurki w suficie to slonce. Zapomnialem

 

I ta sama moc

Tylko pamiętaj że pod stolikiem będzie już chłodniej

[Barth3z]

Czemu więc wszyscy zapominają o tym magicznym 'OR'?

 

Dlaczego zapominają ? Po prostu wybierają te pierwsze, bo łatwiej jest osiągnąć zapotrzebowanie 15kWh/m2/rok niż obciążenie 10W/m2. Prawdziwy pasywny to nagrzewnica w kanale nawiewnym stąd te 10W/m2 (maksymalna moc jaką można przenieść wentylacją.

 

Tak... rurki w suficie to slonce. Zapomnialem

 

Co ciekawe, nie dość, że grzeje to jeszcze jednocześnie chłodzi

[Barth3z]

Tak, nydar dobrze pisze, na każdy stopień różnicy pomiędzy temp powierzchni podłogi a temp powietrza w pomieszczeniu mamy strumień cieplny ok 10W/m2. Ściągnij sobie np. tabele rotha do projektowania podłogówki.

 

EDIT:

Nie poznaje cię ostatnio Barth3z. Strasznie leniwy się zrobiłeś

 

Rzeczywiście - http://www.roth-polska.com/files/Systemy_ogrzewania_podlogowego_inf_tech_v1_09_2.pdf. Wprost nie piszą o mocy 10W/m2 przy deltaT=1oC, ale można wyliczyć z proporcji.

[grzes124]

Dlaczego zapominają ? Po prostu wybierają te pierwsze, bo łatwiej jest osiągnąć zapotrzebowanie 15kWh/m2/rok niż obciążenie 10W/m2. Prawdziwy pasywny to nagrzewnica w kanale nawiewnym stąd te 10W/m2 (maksymalna moc jaką można przenieść wentylacją.

Co ciekawe, nie dość, że grzeje to jeszcze jednocześnie chłodzi

 

Miałem na myśli, że każdy się spina z tym 10W/m2, a jak widać z definicji, wcale nie musi być ten warunek spełniony, aby dom mógł dostać certyfikat.

 

Chyba nie ma czegoś takiego jak prawdziwy pasywny, i nieprawdziwie pasywny.

Jak się mieści w definicji to jest pasywny.

[Barth3z]

Miałem na myśli, że każdy się spina z tym 10W/m2, a jak widać z definicji, wcale nie musi być ten warunek spełniony, aby dom mógł dostać certyfikat.

 

Nie wszystkim chodzi o certyfikat i o pasywność "na papierku". Tu chodzi o relację kosztów inwestycyjnych - izolacji, instalacji i źródła ciepła do osiągniętych efektów. I jakby nie patrzeć najtańsze ogrzewanie to nagrzewnica w kanale nawiewnym, ale to wymaga obciążenia cieplnego na poziomie max. 10W/m2, co może być znacznie trudniejsze do osiągnięcia niż zapotrzebowanie 15kWh/m2/rok. Może się okazać, że tańsze bedzie ogrzewanie kanałami wentylacyjnymi i lepsza izolacja niż PC i spełnienie warunku 15kWh/m2/rok. Niech każdy sam dla swojego domu liczy.

Aaaa, no i przede wszystkim komfort. Ogrzewanie nadmuchowe nie jest dla mnie komfortowe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ogrzewanie nadmuchowe nie jest dla mnie komfortowe.

Nie potrzeba się opierać o anemostat. 10 cm od niego już się nic nie wyczuje, nawet wilgotną ręką.

[grzes124]

Nie wszystkim chodzi o certyfikat i o pasywność "na papierku".

Będąc już od jakiegoś czasu na forum mam całkiem odmienne wrażenie. Ale na szczęście są wyjątki

[Tomasz Brzęczkowski]

Znałem sufity właśnie chłodzące (np. http://www.trox.pl/pl/products/air_w...lled_ceilings/) a nie grzejące, trzeba sprawdzić.

Kanałówka też grzeje albo chłodzi. Gdy rurki są w podłodze, pompa ciepłą nie schłodzi domu.

[Barth3z]

Ale co ma jedno z drugim wspólnego?

 

Ma tyle, że obciążenie cieplne 10W/m2 wyznacza moc grzewczą jaką należy podać w domu pasywnym przy temp. obliczeniowej dla danej strefy (u nas chyba -18oC). Licząc zapotrzebowanie mając powyższe dane wyjdzie Ci dom poniżej 15kWh/m2/rok.

 

Obciążenie cieplne 10W/m2 to dla przykładowego domu 100m2 oznacza max 24kWh/dobę i tylko tyle. W zależności od warunków pogodowych można spokojnie przekroczyć 15kWh/m2*rok (1.500kWh/rok).

 

Piszę o tym, że zdecydowanie trudniej zbudować dom dla założeń obciązenia cieplnego 10W/m2 niż do zapotrzebowania 15kWh/m2/rok. To, żeby przy 10W/m2 wyszło więcej niż 15kWh/m2/rok to musiałaby być zima stulecia. Aż takie skrajności nie biorę pod uwagę.

[kolektor1]

Właśnie o nieznajomości termodynamiki pisałem.

Gdzie komfort to każdy sam wybiera:

http://obrazki.elektroda.pl/1049870200_1407324379_thumb.jpg