Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[karolek75]

Definicja - nie jest moja

poro Krzysztof Żmijewski

EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA

 

A co jesli pan Zmijewski sie myli?

[plusfoto]

Obliczenia... Już Panu pisałem, że OZC to program historyczny nie nadający się do współczesnego budownictwa izolowanego.

Szanowny Panie - ten program dopuszcza kotłownie w domach jednorodzinnych!!! Jak Pan Sam widzi - to zwykły złom .

 

Proszę pokazać w którym miejscu bo jakoś nie mogę znaleźć. Program ten jedynie mówi że zamiast 15kW kabli które pan chce zaproponować można dać tylko 5kW i skutek będzie identyczny. Ale pewnie to nie w smak producentom kabli i dlatego w porozumieniu z nimi pan lobbuje za tym aby bez wzgledu na zapotrzebowanie dać wydumaną ilość.

Edytowane 2 Października 2013 przez plusfoto

[HenoK]

A skąd wiadomo ze to sie nikomu nie udało, robił Pan jakies badania statystyczne w tym kierunku?

Odpowiedz taka jakiej sie spodziewałem, czyli nie da sie, bo sie nie da, walka z izolacją, ozc jest be bo dopuszcza kotłownie (podczas gdy ozc nic nie mówi o kotłowni) itd., itp.

Nie tylko nic nie mówi o kotłowni, ale jeszcze nie określa tego, czy ma to być ogrzewanie centralne, czy niecentralne.

Właściwie ogrzewanie określane przez TB jako niecentralne, jest ogrzewaniem centralnym (centralą jest elektrownia), z miejscowym sterowaniem.

[asolt]

Proszę pokazać w którym miejscu bo jakoś nie mogę znaleźć. Program ten jedynie mówi że zamiast 15kW kabli które pan chce zaproponować można dać tylko 5kW i skutek będzie identyczny. Ale pewnie to nie w smak producentom kabli i dlatego pan lobbuje za tym aby bez wzgledu na zapotrzebowanie dać wydumaną ilość.

 

Lobbuje ale innym zarzuca spisek i zmowę (rząd i koncerny energetyczne, producenci energii i paliw). Mało tego poprzez tak duze moce kabli zmusza swoich klientów do zwiekszenia mocy przyłaczeniowej, ale cóz, nie idzie to z jego kieszeni, a tym samym dba o interesy firm energetycznych (czyzby zmowa?)

Edytowane 2 Października 2013 przez asolt

[Tomasz Brzęczkowski]

Lobbuje ale innym zarzuca spisek i zmowę (rząd i koncerny energetyczne, producenci energii i paliw)

Jaki spisek - normalna walka! Nie da się założyć centralnego w domu izolowanym - stad walka o nie izolowanie domów tych co dopuszczają centralne ogrzewanie w budownictwie!

Powody? Biznes albo głupota.

[asolt]

Jaki spisek - normalna walka! Nie da się założyć centralnego w domu izolowanym - stad walka o nie izolowanie domów tych co dopuszczają centralne ogrzewanie w budownictwie!

Powody? Biznes albo głupota.

 

Jaki spisek ? ano taki o którym Pan czesto pisze szczególnie na forumbudowlanym.

Jezeli oni to spisek, jezeli ja to walka. Filozofia Kalego w najczystszej postaci.

[dlt7]

Nie tylko nic nie mówi o kotłowni, ale jeszcze nie określa tego, czy ma to być ogrzewanie centralne, czy niecentralne.

Właściwie ogrzewanie określane przez TB jako niecentralne, jest ogrzewaniem centralnym (centralą jest elektrownia), z miejscowym sterowaniem.

 

HenoK idąc tym tokiem rozumowania to "węglowcy" mają kotłownie na Śląsku a "gazowcy" w okolicach Moskwy

 

Niecentralne ogrzewanie to zespół mikrokotłowni - tak bym to nazwał

[Barth3z]

Jaki spisek - normalna walka! Nie da się założyć centralnego w domu izolowanym - stad walka o nie izolowanie domów tych co dopuszczają centralne ogrzewanie w budownictwie!

Powody? Biznes albo głupota.

 

W twoim przypadku wciskanie "niecentralnego" to zarówno biznes i głupota. Przewymiarowanie powoduje, że nie masz potrzeby liczenia czy wystarczy czy nie (głupota), a i kasa większa 3 krotnie (biznes). A otumanionego inwestora masz w dupie, aby tylko wyciągnąć kasę wstawiając mu bzdurną śpiewkę EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA. Przecież te zdanie jest sprzeczne same w sobie!

[HenoK]

Nie da się założyć centralnego w domu izolowanym - stad walka o nie izolowanie domów tych co dopuszczają centralne ogrzewanie w budownictwie!

Sęk w tym, że centralne ogrzewanie można założyć w każdym domu.

W domu o niskim zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzewania może ono być znacznie skromniejsze niż w domach energożernych.

Np. układ ekonomicznego sterowania, o którym pisałem wcześniej http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6152000&viewfull=1#post6152000 , można zainstalować tylko w domu o niskim zapotrzebowaniu na ciepło do ogrzewania. Przy dużych mocach grzewczych nie zadziała on prawidłowo.

Natomiast ogrzewanie elektryczne najtańsze na etapie inwestycji (można je mieć już za kilkaset zł na jedno pomieszczenie), jest nie do przyjęcia w domu o dużym zużyciu energii.

Stąd Pana nacisk na izolowanie domu nawet ponad potrzeby uzasadnione ekonomicznie.

Przy ogrzewaniu elektrycznym, grzejnik 500W kosztuje praktycznie tyle samo co grzejnik 2000W. Wygodniej dla sprzedawcy zaproponować grzejnik o większej mocy z precyzyjnym sterowaniem - na pewno nie przegrzeje on pomieszczenia. Koszt przyłącza o znacznie większej mocy (np. 30kW zamiast 14kW) i tak poniesie inwestor.

 

Żeby nie wyglądało na to, że działa Pan na szkodę inwestorów, dorabia Pan do tego wszystkiego dziwne teorie (np. ta o gruncie odbierającym ciepło kilkukrotnie lepiej niż powietrze, czy o arktycznych temperaturach pod płytą fundamentową).

[HenoK]

HenoK idąc tym tokiem rozumowania to "węglowcy" mają kotłownie na Śląsku a "gazowcy" w okolicach Moskwy

 

Niecentralne ogrzewanie to zespół mikrokotłowni - tak bym to nazwał

Można to też tak ująć .

[HenoK]

W twoim przypadku wciskanie "niecentralnego" to zarówno biznes i głupota. Przewymiarowanie powoduje, że nie masz potrzeby liczenia czy wystarczy czy nie (głupota), a i kasa większa 3 krotnie (biznes). A otumanionego inwestora masz w dupie, aby tylko wyciągnąć kasę wstawiając mu bzdurną śpiewkę EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA. Przecież te zdanie jest sprzeczne same w sobie!

Zgadzam się, że to głupota. TB zastępuje inteligencje (obliczenia OZC), sztuczną inteligencją (precyzyjny sterownik) .

Biznes nie w każdym przypadku musi być. Tak jak napisałem wcześniej ważniejsza jest "spokojna głowa" sprzedawcy.

Edytowane 2 Października 2013 przez HenoK
Patrz niżej :)

[dlt7]

Dobrze, ale jakie będą minusy przewymiarowania (za dużo W/m2) kabli w wylewce? Poza większym kosztem oczywiście.

I jak wygląda "sztuka budowlana" w dobieraniu instalacji elektrycznego ogrzewania podłogowego w domach o niskim zapotrzebowaniu (3 litrowce i mniej)?

[Barth3z]

Z głupotą się zgadzam.

 

Czyżby ? Lepiej będzie brzmiało jak napiszesz "Zgadzam się, że to głupota"

 

TB zastępuje inteligencje (obliczenia OZC), sztuczną inteligencją (precyzyjny sterownik) .

Biznes nie w każdym przypadku musi być. Tak jak napisałem wcześniej ważniejsza jest "spokojna głowa" sprzedawcy.

 

Można i tak, ale skąd możemy wiedzieć czy nie jedno i drugie ? Z czegoś trzeba przecież żyć Z izolacji się nie da, bo jak twierdzi tego nie sprzedaje, więc pozostaje przewymiarowane ogrzewanie. Przecież TB nie na rękę sprzedawać małe termy po 200 stówki, bo na ZUS by nie zarobił. Najlepiej sprzedać wszystko - zarówno ogrzewanie elektryczne, do tego inwerterowa PC P-P w celu dogrzewania oraz małe termy do kuchni, łazienki itd. Aaa i zapomniałbym, najlepiej korzystać z dwóch źródeł zasilania, żeby nie mieć problemów jeśli coś nam padnie, więc oprócz małych term, należy dołożyć jeszcze piec na ekogroszek i kominek z płaszczem wodnym (na ewentualny brak prądu). A wszystko musi być automatycznie sterowane, żeby np. nie grzać pomieszczenia jeśli nas w nim nie ma.

I to wszystko do taniego i komfortowego domu 0-20kWh/m2/rok

 

EDIT: A czy wspominałem o wentylacji ? - najlepiej centrala wentylacyjna z rekuperatorem i pompą ciepła...

[Tomasz Brzęczkowski]

TB zastępuje inteligencje (obliczenia OZC)

OZC jest nieporozumieniem, autor programu założył, że straty ciepła są proporcjonalne - a to nie jest prawdą. Poza tym, że U przegród jest niezmienne, a przepływ powietrza, zawilgocenie...

Prosty przykład...

Proszę policzyć konkretny dom z bk 600 ocielony 15 cm styropianu ( dach i podłoga w obu przypadkach identyczne) i drugi, taki sam dom tylko bez okien - 100% bk ocielony 10 cm styro...

Zapotrzebowanie wzrośnie! - Fajne obliczenia!!!???

[plusfoto]

Zapotrzebowanie wzrośnie! - Fajne obliczenia!!!???

A czy coś takiego jak zyski chociażby od słońca coś sznownemu panu mówią?

[Tomasz Brzęczkowski]

A czy coś takiego jak zyski chociażby od słońca coś sznownemu panu mówią?

Mnie ?Tak!!!

A spotkałem takich co tego nie rozumieją!!!

Pan Sobie wyobrazi jak trzeba nie rozumieć tematu by zrobić taką głupotę:

-

PRZYKLEJONY STYROPIAN TAK, BY CHRONIŁ MUR PRZED ZYSKAMI SŁONECZNYMI A NIE ZATRZYMYWAŁ CIEPŁA Z DOMU!

Prawda jaka nieznajomość zagadnienia?

O magazynie wody w styropianie, to już szkoda wspominać!

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie TB.... dlaczego oszukuje pan ludzi i zwalcza racjonalne myslenie ?

Ma pan w tym jakis konkretny cel? Czy tak z nudow ... siedzac w nieizolowanym mieszkaniu?

Proszę przedstawić kogoś oszukanego przez 23 lata!

[HenoK]

OZC jest nieporozumieniem, autor programu założył, że straty ciepła są proporcjonalne - a to nie jest prawdą. Poza tym, że U przegród jest niezmienne, a przepływ powietrza, zawilgocenie...

Prosty przykład...

Proszę policzyć konkretny dom z bk 600 ocielony 15 cm styropianu ( dach i podłoga w obu przypadkach identyczne) i drugi, taki sam dom tylko bez okien - 100% bk ocielony 10 cm styro...

Zapotrzebowanie wzrośnie! - Fajne obliczenia!!!???

Czemu się Pan wypowiada na temat programu, którego Pan nie zna?

Z czego Pan wnioskuje, że "autor programu założył, że straty ciepła są proporcjonalne" ?

Owszem, program jako jeden z wyników pozwala uzyskać procentowy podział różnych strat ciepła, ale jest to tylko wynik obliczeń, a nie założenie do nich.

No ale skoro wg Pan dom można ocielić, to czemu się tu dziwić?

Na pewno nie temu, że nie wie Pan o zyskach bytowych i słonecznych uwzględnianych w obliczeniach tym programem.

[plusfoto]

Mnie ?Tak!!!

A spotkałem takich co tego nie rozumieją!!!

Pan Sobie wyobrazi jak trzeba nie rozumieć tematu by zrobić taką głupotę:

- [ATTACH=CONFIG]215992[/ATTACH]

PRZYKLEJONY STYROPIAN TAK, BY CHRONIŁ MUR PRZED ZYSKAMI SŁONECZNYMI A NIE ZATRZYMYWAŁ CIEPŁA Z DOMU!

Prawda jaka nieznajomość zagadnienia?

O magazynie wody w styropianie, to już szkoda wspominać!

Rozumiem że jak pan przyklei styropian w środku to zysków od słońca się pan nie pozbędzie? Co za różnica? Nagrzana ściana odda ciepło na zewnątrz bo do wewnątrz styropian nie pozwoli. I tym sposobem z zysków od słoneczka d..a jedynie przez okienka.

Edytowane 2 Października 2013 przez plusfoto

[HenoK]

Proszę przedstawić kogoś oszukanego przez 23 lata!

Jest Pan nie tylko sprzedawcą, ale jak każdy inny również konsumentem, kupującym.

Zapewne nie raz się Panu zdarza, że dzięki zabiegom marketingowym, sprzedawcom udaje się Panu "wcisnąć" coś, czego Pan pierwotnie nie zamierzał kupić, a i po zakupie zastanawia się Pan, do czego to Panu potrzebne.

Czy w takiej sytuacji biegnie Pan do sprzedawcy, oskarżając go o oszustwo?

 

Dokładnie w ten sam sposób postępują Pana klienci.