Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Horher]

 

To co opisujesz, to klasyczne stosowanie sterownika pogodowego.

Ma ono niestety tę wadę, że nie uwzględnia zysków słonecznych i bytowych.

Np. w zimowy słoneczny, ale mroźny dzień, w domu zrobi Ci się sauna.

Moja propozycja jest takiej wady pozbawiona.

 

Nie znam się na sterownikach pogodowych, ale jak czytam specyfikacje, to widzę, że wszystkie chcą sterować zaworem mieszającym. Ja proponuję taki, który zamiast tego będzie włączał lub wyłączał PC, a takiego nie znalazłem. Możesz podać przykład skoro jest ich tak dużo, bo ja sobie nie radzę z szukaniem?

 

A jakby połączyć szeregowo regulator pokojowy i pogodowy nie byłoby dobrze? Pierwszy zwierał by styk jak temperatura wewnątrz spadła by poniżej zadanej, a drugi zwierał by styk, gdy temperatura zasilania spadnie poniżej tej wynikającej z krzywej grzewczej. Do działania pompy ciepła oba styki musiały by być zwarte. Jak temperatura wewnątrz spadnie poniżej zadanej i sterownik pokojowy zewrze swój styk to (przykładowo):

- jeśli na zewnątrz jest -5*C, to pompa załącza się i działa tylko do momentu osiągnięcia na zasilaniu temperatury 30*C

- jeśli jest -10*C , to pompa załączy się i działa aż do osiągnięcia 35*C

To oczywiście wynika z krzywej grzewczej.

Zanim ciepło zacznie się wydostawać z płyty i grzać wnętrze, w tym drugim przypadku w płycie zostanie zmagazynowane więcej energii. Zyski ze słońca nie spowodują powstania sauny, bo jak wewnątrz wzrośnie temperatura powyżej zadanej, to sterownik pokojowy nie zewrze styku i pompa się nie załączy. Dobrze myślę???

[Horher]

Panie Tomaszu, proste pytanie - czy są skrzynki rozdzielcze wentylacyjne, które mają możliwość regulacji przepływu na poszczególne kanały?

[מרכבה]

Przecież nie da się założyć pośredniego - hydraulicznego ogrzewania w domu izolowanym!!! A co dopiero w takim poniżej 20kWh/m2!!!

przecież nie da się od brzęczykowskiego oczekiwać merytorycznej wypowiedzi.

 

Rozumiem że jak pan przyklei styropian w środku to zysków od słońca się pan nie pozbędzie? Co za różnica? Nagrzana ściana odda ciepło na zewnątrz bo do wewnątrz styropian nie pozwoli. I tym sposobem z zysków od słoneczka d..a jedynie przez okienka.

oj żeby to takie proste było jak piszesz

owszem będzie zysk ... ale ten zysk trzeba spożytkować ... np przez izolację transparentą ...

inaczej z tego to nic .

Harmoniczne wnikanie ... a tu będzie grać dyfuzyjność cieplna ... aktywność termiczna,

grubość i wiele innych ...

a bez bodaj szyby nie rozbierjosz ...

bo to co wleci w dzień ... już za dnia będzie część ulatać ... a w nocy ... wsio furr ...

stąd piszę że nie jest to takie chop siup ...

Realne zyski w 99% domów jakie są w Rrzeczypospolitej ... zbierają energię tylko przez okna ... a jakiś tam 1% to zdarzy się ogród zimowy np.

 

A już same okna to w dużej mierze klęska ... nie rzadko szyba to 50% okna czy 60%... co jest bardzo mało ...

Panie Tomaszu, proste pytanie - czy są skrzynki rozdzielcze wentylacyjne, które mają możliwość regulacji przepływu na poszczególne kanały?

no właśnie ...

jak nie ma to trzeba sobie zrobić ...

Edytowane 2 Października 2013 przez מרכבה

[Crisiano]

Żeby nie wyglądało na to, że działa Pan na szkodę inwestorów, dorabia Pan do tego wszystkiego dziwne teorie (np. ta o gruncie odbierającym ciepło kilkukrotnie lepiej niż powietrze, czy o arktycznych temperaturach pod płytą fundamentową).

 

A wentylacja mechaniczna jest samoregulująca co innymi słowy znaczy bez regulacji. Znaczy się jest regulacja centralna i jeśli za mocno wieje w jednym pokoju a w drugim za słabo to już tak pozostanie. Klient słyszy tylko od TB o samoregulacji... Na forum natomiast pisze, że regulacja jest 0-50m/s czyli działa nie działa. Taka samoregulacja...

 

Ciekawą teorią TB jest też wentylacja fundamentów (styropian zakopany w ziemi). A podobno fizyka budowli wyklucza ruch powietrza w przegrodzie. Czyli sam sobie zaprzecza. Na innym forum czytałem jak tłumaczył, że ten styropian jest tylko po to bo Skandynawowie są bogaci i mogą sobie na to pozwolić... No ale jeśli TB twierdzi, że trzeba to trzeba. Pytanie jakiej grubości styropian należy ot tak sobie zakopać w ziemi i tu znowu TB popisuje się sprytem sprzedawcy dbającego o finanse klienta.... zakopać tyle na ile stać, bo grubość nie ma znaczenia....Żal komentować.

 

Ale najbardziej zastanawia mnie jak TB obliczył te tanie i komfortowe domy zużywające od 0 do 20kWh.m2 rocznie? Skoro nie uznaje OZC, żadnych obliczeń wobec czego skąd 0-20kWh.m2 rocznie?

Widać, ze sam nie wierzy w to co pisze skoro proponuje kable grzewcze o mocy 15kW, pewnie tak na wszelki wypadek gdyby jednak lobby styropianowe miało wpływ na sprawność prądu....

 

Z tego wątku i prawie 2 tyś. postów TB w przeciągu 3 miesięcy dowiedziałem się, że aby osiągnąć mityczne 0-20kWh.m2 rocznie wystarczy dać 30 cm styropianu w podłogę... Dlatego tanio bo już nie trzeba ocieplać ścian a w szczególności dachu. Najważniejsze, żeby w d... było ciepło.

[Tomasz Brzęczkowski]

A wentylacja mechaniczna jest samoregulująca co innymi słowy znaczy bez regulacji. Znaczy się jest regulacja centralna i jeśli za mocno wieje w jednym pokoju a w drugim za słabo to już tak pozostanie. Klient słyszy tylko od TB o samoregulacji... Na forum natomiast pisze, że regulacja jest 0-50m/s czyli działa nie działa. Taka samoregulacja...

 

Ciekawą teorią TB jest też wentylacja fundamentów (styropian zakopany w ziemi). A podobno fizyka budowli wyklucza ruch powietrza w przegrodzie. Czyli sam sobie zaprzecza. Na innym forum czytałem jak tłumaczył, że ten styropian jest tylko po to bo Skandynawowie są bogaci i mogą sobie na to pozwolić... No ale jeśli TB twierdzi, że trzeba to trzeba. Pytanie jakiej grubości styropian należy ot tak sobie zakopać w ziemi i tu znowu TB popisuje się sprytem sprzedawcy dbającego o finanse klienta.... zakopać tyle na ile stać, bo grubość nie ma znaczenia....Żal komentować.

 

Ale najbardziej zastanawia mnie jak TB obliczył te tanie i komfortowe domy zużywające od 0 do 20kWh.m2 rocznie? Skoro nie uznaje OZC, żadnych obliczeń wobec czego skąd 0-20kWh.m2 rocznie?

Widać, ze sam nie wierzy w to co pisze skoro proponuje kable grzewcze o mocy 15kW, pewnie tak na wszelki wypadek gdyby jednak lobby styropianowe miało wpływ na sprawność prądu....

 

Z tego wątku i prawie 2 tyś. postów TB w przeciągu 3 miesięcy dowiedziałem się, że aby osiągnąć mityczne 0-20kWh.m2 rocznie wystarczy dać 30 cm styropianu w podłogę... Dlatego tanio bo już nie trzeba ocieplać ścian a w szczególności dachu. Najważniejsze, żeby w d... było ciepło.

Sądząc po wszystkich punktach, to Pan nic nie zrozumiał.

Samoregulacja polega na tym, że wszędzie jest jednakowo i OK! bez anemostatów i przepustnic.

Wentylacja fundamentów jest za, nie w fundamencie - pełni taką samą rolę jak wentylacja kalenicy. Brak wiedzy powoduje, że stosuje się lepiki nie wypuszczające wilgoci

Nie może znać się na izolowaniu, ktoś kto stosuje OZC - to się wyklucza, w domach izolowanych nie da się zastosować centralnego ogrzewania. A pomiary zużycia energii są bardzo proste - odczyt licznika

Dokąd będzie Pan uważał, że OZC ma jakiś sens i że można stosować centralne w budownictwie, nie zrozumie Pan fizyki budowli i izolowania - tego się pogodzić nie da.

Edytowane 3 Października 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

panie tomaszu, proste pytanie - czy są skrzynki rozdzielcze wentylacyjne, które mają możliwość regulacji przepływu na poszczególne kanały?

są .

[Tomasz Brzęczkowski]

Jest Pan nie tylko sprzedawcą, ale jak każdy inny również konsumentem, kupującym.

Zapewne nie raz się Panu zdarza, że dzięki zabiegom marketingowym, sprzedawcom udaje się Panu "wcisnąć" coś, czego Pan pierwotnie nie zamierzał kupić, a i po zakupie zastanawia się Pan, do czego to Panu potrzebne.

Czy w takiej sytuacji biegnie Pan do sprzedawcy, oskarżając go o oszustwo?

 

Dokładnie w ten sam sposób postępują Pana klienci.

Jakoś przez 23 lata zadowoleni z rachunków za ogrzewanie. To są wymierne sprawy . Niesłyszalna wentylacja - również.

 

A to, że ktoś czegoś nie rozumie... To mnie nie dziwi Panie Henryku. Nie jest możliwe - rozumieć na czym polega izolowanie i posługiwać się OZC , czy dopuszczać pośrednie systemy ogrzewania do budownictwa. TO NIE JEST MOŻLIWE!

[HenoK]

Dokąd będzie Pan uważał, że OZC ma jakiś sens i że można stosować centralne w budownictwie, nie zrozumie Pan fizyki budowli i izolowania - tego się pogodzić nie da.

Dopóki Pan nie pozna tego programu, proszę się na jego temat nie wypowiadać.

Przez poznanie programu OZC rozumiem samodzielne wykonanie w nim obliczeń dla co najmniej jednego budynku i pokazanie wyników tych obliczeń.

Aby skorzystać z tego programu trzeba poznać takie podstawowe pojęcia jak właściwości cieplne materiałów, obliczanie przegród budowlanych, obliczanie zapotrzebowania cieplnego pomieszczeń z uwzględnieniem mostków cieplnych, obliczenia strat ciepła na wentylacje, obliczenia zysków cieplnych, itd.

Program w wersji wystarczającej do takich obliczeń jest bezpłatny i dostępny np. tutaj : http://www.sankom.pl/wersje-bezplatne

Może Pan użyć np. wersji Purmo OZC 5.0 basic .

Edytowane 3 Października 2013 przez HenoK

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie - dokąd Pan będzie uważał , ze firma Purmo zna się na izolowaniu i zrobią wszystko, by domy zużywały 0-20kWh/m2 rocznie - czyli nie miały centralnego - to nie będzie Pan wiedział jak się izoluje.

Szanowny Panie - Nie da się pogodzić termodynamiki i izolacji domów z OZC! Co widać w praktyce aż nadto . Nie ma i nie będzie domów 0-20 kWh/m2 rocznie z pośrednim systemem ogrzewania !!! Na tym forum też to widać!

[Crisiano]

Sądząc po wszystkich punktach, to Pan nic nie zrozumiał.

Samoregulacja polega na tym, że wszędzie jest jednakowo i OK! bez anemostatów i przepustnic.

Wentylacja fundamentów jest za, nie w fundamencie - pełni taką samą rolę jak wentylacja kalenicy. Brak wiedzy powoduje, że stosuje się lepiki nie wypuszczające .

 

Z ta roznica ze wentylacja kalenicy jest za ociepleniem, a w fundamencie proponujesz przed . Fizyka budowli wyklucza ruch powietrza w przegrodzie...

 

Samoregulacja to nic innego jak brak regulacji.

 

Skoro anemostaty maja regulacje dziala-nie dziala wg Twojej teorii, wobec tego skrzynki ktore proponujesz rowniez bede tak dzialac. Stosujac jakies zwezenie to wg Twojej teorii tylko zmiana predkosci przeplywu oraz generowanie halasu przy rozprezaniu lub sprezaniu. Sam sobie zaprzeczasz.

[Tomasz Brzęczkowski]

Z ta roznica ze wentylacja kalenicy jest za ociepleniem, a w fundamencie proponujesz przed . Fizyka budowli wyklucza ruch powietrza w przegrodzie...

Tu nie ma przegrody termicznej, fundament w domu niepodpiwniczonym nie jest przegrodą termiczną. Jeżeli jest piwnica, to jest izolowana od wewnątrz. Ten styropian za membraną nie jest elementem izolacji termicznej domu, ma wspomagać wentylację fundamentu. Coś tak ja izolacja kanału wyrzutni wentylacji - by się wilgoć zbyt wcześnie nie wykraplała.

Wie Pan dlaczego kanał wyrzutni jest izolowany? Taką wyrzutnią wody jest wentylowany fundament

Pan to zapewne jeszcze w epoce lepiku?

[HenoK]

Szanowny Panie - dokąd Pan będzie uważał , ze firma Purmo zna się na izolowaniu i zrobią wszystko, by domy zużywały 0-20kWh/m2 rocznie - czyli nie miały centralnego - to nie będzie Pan wiedział jak się izoluje.

Szanowny Panie - Nie da się pogodzić termodynamiki i izolacji domów z OZC! Co widać w praktyce aż nadto . Nie ma i nie będzie domów 0-20 kWh/m2 rocznie z pośrednim systemem ogrzewania !!! Na tym forum też to widać!

Autorem programu Audytor OZC, czy też jego bezpłatnych wersji firmowych (przygotowanych na potrzeby innych firm) nie jest firma Purmo, tylko SANKOM.

Jest Pan kompletnie niewiarygodny. Nie potrafi Pan obliczyć jakie zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania będzie miał konkretny dom, a proponuje Pan domy zużywające 0-20kWh/m2 rocznie.

Oczywiście można taki dom wybudować bez obliczeń i określić jego zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzewania na podstawie pomiaru zużycia energii.

W takiej sytuacji oczywiście należałoby jeszcze uwzględnić konkretne warunki klimatyczne i przeliczyć zużycie na "typowy" rok klimatyczny.

Tylko, że Pan dotychczas żadnego takiego domu nie zbudował, więc o pomiarach może Pan tylko pomarzyć.

Na podstawie czego więc wysuwa Pan swoje fantastyczne teorie?

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie !!! Nie można znać się na izolowaniu i dopuszczać ( jednocześnie) centralne ogrzewanie - to jedno wyklucza drugie.

A szkolenia z programów miałem. Firmy, używały tego programu a mają w ofercie niecentralne systemy - wyrzuciły go ze swoich stron www

To zwykła ochrona rynku, nie mająca nic wspólnego z fizyką.

Straty ciepła w domy nie są proporcjonalne do jakości izolacji. Oczywiście w domach durszlakach zużywających koło 100kWh/m2 rocznie - system ogrzewania centralnego tak "spłaszczy" szczegóły, że różnica 10-15kWh/m2 nie ma znaczenia - ale te same 10-15kWh/m2 w domu mającym zużywać do 10kWh/m2...

Szanowny Panie - nie może znać się na izolowaniu ktoś kto uważa OZC za wiedzę i za przydatne narzędzie.

[Tomasz Brzęczkowski]

SANKOM Sp. z o.o. specjalizuje się w opracowywaniu i wydawaniu oprogramowania służącego do wspomagania projektowania instalacji sanitarnych,

Jak Pan sobie wyobraża - podstawowe zdanie o projektowaniu i izolowaniu:

 

EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA

ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA

 

Programy te z definicji są błędne i nie służące izolowaniu!

[Crisiano]

Tu nie ma przegrody termicznej, fundament w domu niepodpiwniczonym nie jest przegrodą termiczną. Jeżeli jest piwnica, to jest izolowana od wewnątrz. Ten styropian za membraną nie jest elementem izolacji termicznej domu, ma wspomagać wentylację fundamentu.

 

Wobec tego prosze sprecyzowac czy chodzi o izolacje sciany fundamentowej w domu podpiwniczonym ogrzewanym , nieogrzewanym czy niepodpiwniczonym.

[plusfoto]

Nie da się pogodzić termodynamiki i izolacji domów z OZC!

Szanowny panie do puki pan nie zrozumie że OZC nie służy bezpośrednio do tego aby wciskać ludziom ogrzewanie centralne lub nie centralne tylko do tego aby ochronić ludzi przed instalatorami którzy chcą klientom wcisnąć czy to pompę 15kW zamiast 8 czy kable 15 kW zamiast 5kW to dyskusja będzie jałowa.

[asolt]

Szanowny Panie !!! Nie można znać się na izolowaniu i dopuszczać ( jednocześnie) centralne ogrzewanie - to jedno wyklucza drugie.

A szkolenia z programów miałem. Firmy, używały tego programu a mają w ofercie niecentralne systemy - wyrzuciły go ze swoich stron www

To zwykła ochrona rynku, nie mająca nic wspólnego z fizyką.

 

A mozna wiedzieć które to firmy i dlaczego uległy panskiej demagogii. Nawet zwolennicy Pana teorii (sprzedawcy systemów niecentralnych np. "Enerbau" ) z forumbudowlanego uwazają ze konieczne jest wykonanie obliczeń ozc. Tak w zasadzie jest Pan jedynym odmiencem który twierdzi ze niepotrzebne są zadne obliczenia a ozc w szczegolnosci. Ale czym wyróznic sie trzeba. W czasie szkolen to zapewne był Pan na wagarach, to i nic dziwnego ze nie zapamietał Pan ani jednego słowa.

[Horher]

Szanowny Panie !!! Nie można znać się na izolowaniu i dopuszczać ( jednocześnie) centralne ogrzewanie - to jedno wyklucza drugie.

albo

Ekonomiczna izolacja to taka, przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie

 

Pan to powtarza jak mantrę, ale o ile w drugim przypadku dociera do mnie idea przekazu, tak w pierwszym jest to zupełnie pozbawione sensu.

 

Pan bardzo ładnie pisze po polsku, więc nie powinno być dla Pana ograniczeń technicznych w wytłumaczeniu tej pierwszej tezy. Niech Pan łaskawie wyjaśni: jeśli zbuduję dom wg Pańskich zaleceń jeśli chodzi o izolowanie, a później wstawię tam zamiast kabli w podłodze rury z wodą grzaną grzałką, to czy izolacja straci swoje właściwości? Dlaczego twierdzi Pan, że wtedy dom będzie zużywać więcej energii?

[Tomasz Brzęczkowski]

Wobec tego prosze sprecyzowac czy chodzi o izolacje sciany fundamentowej w domu podpiwniczonym ogrzewanym , nieogrzewanym czy niepodpiwniczonym.

Precyzuje - jak fundament to nie piwnica. I o jaką izolacje chodzi? Jeżeli o termiczną, to się jej nie robi, bo nie ogrzewa się fundamentu. Jeżeli mimo wszystko chce Pan grać fundament - ( nie popieram tego i się tym nie zajmuję) to izolacja termiczna wyglądałaby tak:

[Crisiano]

W takim razie do wspomagania wentylacji fundamentu jest styropian ale tylko z jednej strony. To tak jakby ocieplic kanal wentylacyjny do polowy wzdluz.