Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Temperatura nie rozróżnia .Ważny jest gradient i powierzchnia wymiany wobec strat czy zysków.Skoro dopuszczasz dużą akumulacje dla celów chłodzenia ,to co stoi na przeszkodzie by wykorzystać ją do grzania. Co roku wszyscy przeżywamy załamanie pogody po upałach,a w domach nadal gorąco.

 

Nie mówię o chłodzeniu w postaci podawania zimnej wody w obieg fundamentu, tylko o stabilizację poprzez przyjmowanie i rozpraszanie nadmiaru ciepła. To całkiem co innego niż grzanie takim fundamentem.

[nydar]

To jest nielogiczne co piszesz - sterowanie bez akumulacji jest idelne, z małą kłopotliwe a dużą znów takie super, że aż niepotrzebne? Bez sensu.

 

Pojemność cieplna powietrza w domu 100m3 to ok.0,1kWh /1oC.Tymczasem pojemność samego tylko fundamentu grzewczego beż ścian działowych i zewnętrznych to 360 razy więcej .Z wszystkim,wyjdzie z 450 x . Jeżeli będzie tak jak pisze czołgista to trzeba to chłodzić . Z grzaniem proporcje pojemności są bardzo korzystne i tu spadek temp. fundamentu o 1oC bez dostarczania energii ze źródła to dwa -trzy dni przy średniej temp. sezonu grzewczego.

[מרכבה]

Mieszkam w domu gdzie jest 10cm na ścianie mury mają prawie 50cm stropy żelbetowe i jest ciepło to znaczy że

nie potrzeba włączenia ogrzewania choć w nocy jest już +11 st i Htr wynika że już potrzeba mocy aby to ogarnąć 3600 wat !!

tyle potrzeba budynkowi i teraz mając samo powietrze dom wychłodził by się do rana bez ogrzewania.

A nikt przecież nie włączy ogrzewania bo ściany mają +19,5 st

I z nich schodzi energia potrzebna na podtrzymanie tych strat. Można by było grzać ? prawda środek sierpnia a ten już grzeje.

Co straty przecież s liczb takie same.

 

Jutro wstanie słońce przyświeci, powietrze się nagrzeje i znowu doładuje ściany wewnątrz.

I każdy by chciał cały sezon przetrzymać w taki sposób.

[nydar]

Nie mówię o chłodzeniu w postaci podawania zimnej wody w obieg fundamentu, tylko o stabilizację poprzez przyjmowanie i rozpraszanie nadmiaru ciepła. To całkiem co innego niż grzanie takim fundamentem.

 

A gdzie to ma rozproszyć .Jeżeli to ma być dom pasywny to gzie ten fundament ma rozproszyć nadmiar ciepła. Bez chłodzenia?

[Barth3z]

Pojemność cieplna powietrza w domu 100m3 to ok.0,1kWh /1oC.Tymczasem pojemność samego tylko fundamentu grzewczego beż ścian działowych i zewnętrznych to 360 razy więcej .Z wszystkim,wyjdzie z 450 x . Jeżeli będzie tak jak pisze czołgista to trzeba to chłodzić . Z grzaniem proporcje pojemności są bardzo korzystne i tu spadek temp. fundamentu o 1oC bez dostarczania energii ze źródła to dwa -trzy dni przy średniej temp. sezonu grzewczego.

 

A teraz uzupełnij te braki. nydar, to działa w dwie strony.

 

A gdzie to ma rozproszyć .Jeżeli to ma być dom pasywny to gzie ten fundament ma rozproszyć nadmiar ciepła. Bez chłodzenia?

 

Przyjmie do siebie. Część rozproszy przez izolację do gruntu, część odda do powietrza w chłodną noc.

[nydar]

Mieszkam w domu gdzie jest 10cm na ścianie mury mają prawie 50cm stropy żelbetowe i jest ciepło to znaczy że

nie potrzeba włączenia ogrzewania choć w nocy jest już +11 st i Htr wynika że już potrzeba mocy aby to ogarnąć 3600 wat !!

tyle potrzeba budynkowi i teraz mając samo powietrze dom wychłodził by się do rana bez ogrzewania.

A nikt przecież nie włączy ogrzewania bo ściany mają +19,5 st

I z nich schodzi energia potrzebna na podtrzymanie tych strat. Można by było grzać ? prawda środek sierpnia a ten już grzeje.

Co straty przecież s liczb takie same.

 

Jutro wstanie słońce przyświeci, powietrze się nagrzeje i znowu doładuje ściany wewnątrz.

I każdy by chciał cały sezon przetrzymać w taki sposób.

 

Potężna akumulacja ,gwarancja,że co cztery dni zaświeci słonko i po problemie z pompami,kablami czy piecami:D.

[nydar]

A teraz uzupełnij te braki. nydar, to działa w dwie strony.

 

 

 

Przyjmie do siebie. Część rozproszy przez izolację do gruntu, część odda do powietrza w chłodną noc.

 

Ale nigdy więcej jak 10Wh/m2 bo mówimy o domu pasywnym .Nie widzę problemu w dostarczeniu 1kWh do fundamentu . A to tylko w kilka dni sezonu grzewczego

[Barth3z]

Ale nigdy więcej jak 10Wh/m2 bo mówimy o domu pasywnym .Nie widzę problemu w dostarczeniu 1kWh do fundamentu . A to tylko w kilka dni sezonu grzewczego

 

Skoro 2-3 dni będziesz wytracał tą energię to musisz przyłożyc 2x większą moc, żeby pokryć dalsze zapotrzebowanie na energię plus ładowanie tego aku. Chyba, że zwiększysz znacząco moc źródła to skrócisz ten okres, ale wtedy przy PC COP Ci spadnie.

Moim zdaniem to nie komfortowe rozwiązanie i nie do zrealizowania w kwotach jakie przedstawiasz. No i bez dodatkowego źródła ciepła ciężko tym sterować przez co ciężko zapewnić odpowiednią temperaturę w odpowiednim czasie.

[1964as]

Masz rację .Sterowanie akumulacją małą jest kłopotliwe ale akumulacją potężną nie wymaga żadnego sterowania.

A ja wiem że małe dzieci podobnie jak dom,samochód,i wiele innych rzeczy to mały kłopot,duże dzieci itd..duży kłopot.No chyba że akumulacja jest jak członek im mniejsza tym większy kłopot;)

[1964as]

Potężna akumulacja ,gwarancja,że co cztery dni zaświeci słonko i po problemie z pompami,kablami czy piecami:D.

To jednak Malbork byłby pasywny gdyby stał w Lublinie usłonecznienie tam to 1929h/rok:lol:

[מרכבה]

Zróbcie sobie prosty test

idźcie spać do namiotu, drugi namiot niech otula krąg betonowy który był nagrzany w dzień ...

ciekawe kto będzie zębami strzelał..

[1964as]

Zróbcie sobie prosty test

idźcie spać do namiotu, drugi namiot niech otula krąg betonowy który był nagrzany w dzień ...

ciekawe kto będzie zębami strzelał..

A jak nagrzany nie był to komu zęby wylecą Kij zawsze ma 2 końce.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zróbcie sobie prosty test

idźcie spać do namiotu, drugi namiot niech otula krąg betonowy który był nagrzany w dzień ...

ciekawe kto będzie zębami strzelał..

Jak namiot ze styropianu, będzie OK. Akumulacja podłogi jest aż nadto. No i najważniejsza kwestia

- najbardziej komfortowe jest ogrzewanie podłogowe

-prze zażyciu poniżej 1000kWh rocznie można zrobić tylko kable. Rurki do tego się nie nadają, to niewykonalne. Ogrzewanie rurkami też ponad 1000kWh (150m2 dom) kosztem komfortu .

Dlatego ogrzewanie pośrednie, centralne pompą ciepła ma sens w domach o potrzebach 30 i więcej kWh/m2

Edytowane 19 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

No właśnie! A skąd wiedzieć, że to już te dni aby zacząć grzać? Dzisiaj przyjdzie ochłodzenie a efekt grzania pojutrze jak dobrze pójdzie. Co w międzyczasie? Kufaja?

I po co to wszystko jak tą samą grzałką, pompką i sterownikiem oraz może 2x tyle rurki można zrobić coś bardziej pewnego i szybkiego?

 

Może nie kufaja ale dyskomfort temperaturowy.

Skoro nydar dopuszcza wahania temp. posadzki o 0,5oC, to trzeba liczyć, że zanim te ogrzewanie odda ciepło do wnętrza domu to temperatura spadnie o kolejne 0,5oC, czyli mamy spadek temperatury o 1oC. To samo będzie przy dogrzewaniu. Po osiągnięciu temperatury posadzki 23oC mamy bezwładność, która podbije temperaturę o min. 0,5C. dT mamy min. 1,5oC co nie jest komfortowym odczuciem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla przykładowego domu 100m2 i jak w temacie (górna granica: 20) zużycie czystego prądu do ogrzewania będzie wynosić 2MWh/rok.

Przy takim zużyciu i akumulacji w posadzce/ścianie najtaniej wyjdą 2 kable i sterownik albo dwa, całość do 2.000zł przy rachunkach 640zł/rok (II taryfa po 32gr/kWh).

Żeby z tych 2MWh zrobić 1MWh trzeba niezłej PPCi a to niestety koszt. Gdyby mieć taką z kanałami nawet za 3.000zł to zwrot będzie ok 10lat przy obecnych cenach. Opłaca się to?

Zapomina Pan, że pompa ciepła zastąpiła gwc, jest do chłodzenia. Ogrzewanie jest bonusem. i 1000kWh wychodzi kable + pompa zimą.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jaka kanałówka?

Najmniejsze mitsubishi i airpack 180 , są najcichsze.

[Tomasz Brzęczkowski]

GWC średnio potrzebne. A i potrzeby chłodzenia też nie ma. Jeśli musi być chłodzenie to grzanie zimą jest oczywiście bonusem i zmienia kompletnie postać rzeczy.

Ale dochodzimy do wniosku, że tak naprawdę to potrzeba lub brak chłodzenia ma ogromny wpływ na ogrzewanie.

Przypomnę, że klima ma nie tylko funkcję chłodzenia i grzania, ale też osuszania. Mam mieszkanie w starym budownictwie i wydawało się, że klima się nie przyda, ale... Przy wentylacji w starych, chłodnych murach i upałach 28 i więcej z wilgotnością ponad 50%, co z tego, że w mieszkaniu było 24st. jak ciekło z człowieka, a ręcznik i pranie zupełnie nie schło.

Temperatura to nie wszystko.

[perm]

GWC średnio potrzebne. A i potrzeby chłodzenia też nie ma. Jeśli musi być chłodzenie to grzanie zimą jest oczywiście bonusem i zmienia kompletnie postać rzeczy.

Ale dochodzimy do wniosku, że tak naprawdę to potrzeba lub brak chłodzenia ma ogromny wpływ na ogrzewanie.

Ideą domu pasywnego jest właśnie, min brak aktywnego chłodzenia. To, że jest to możliwe pokazują domy z dużą akumulacją. Warunkiem jednak kompleksowe podejście do uzysków więc np blendy czy markizy na okna, czy wentylacja z możliwością pobierania schłodzonego powietrza np z GWC.

Dom który potrzebuje PC do chłodzenia kłóci się z założeniami dla domu pasywnego. Może być komfortowy i nisko energetyczny ale jakby nie pasywny. Podobnie jest z ogrzewaniem.

Pytanie jak w takim razie zapewnić komfortowe warunku w takim domu pozostaje otwarte. Widacki pisze o otwieraniu okien. To niewątpliwie jest rozwiązanie pasywne ale czy skuteczne? Wszystkie domy pasywne mają jakieś systemy grzewcze. Często bardzo drogie inwestycyjnie a więc z ekologią (i pasywnością) nie mające wiele wspólnego. (koszt wytworzenia). Idea pasywności zadzierzgnęła się sama w supełek.

[Tomasz Brzęczkowski]

No jak ktoś się zdecyduje w domu jak w temacie na nawet tego samsunga splita za ~2.000zł to diametralnie wpłynie to na system grzewczy.

Tu się zgodzę, że już kompletnie nic innego niż kabelki się nie opłaci.

Nie chodzi nawet o ekonomię. Wzrośnie zużycie i inwestycja a spadnie komfort.

A dom izolowany bez możliwości ustawiania precyzyjnej temperatury latem i zimą to masakra.

[perm]

No jak ktoś się zdecyduje w domu jak w temacie na nawet tego samsunga splita za ~2.000zł to diametralnie wpłynie to na system grzewczy.

Tu się zgodzę, że już kompletnie nic innego niż kabelki się nie opłaci.

Jak split dostarczy te 10W/m2 to kabelki po co?