Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

No niestety, padłem ofiarą TB

Dlatego u mnie lepiej będzie grzać w płaskiej taryfie, wtedy kiedy potrzeba.

 

Jakoś nikt nie czuje się ofiarą, że zużywa precyzyjnie tyle kWh ile potrzeba. II taryfa to zawsze większe zużycie i jakby się nie obrócić, to ta pierwsza jest droższa. Oczywiście w domach nieizolowanych to się może opłacać, ale w domach (jak w temacie) zyski bytowe (światło, tv komputery) dają ogromny procent "grzania" a te sprawy akurat "grzeją" wtedy kiedy prąd jest najdroższy!

[מרכבה]

Asolt potwierdzi że wcelować w stację meteo Świdnicy jest ciężko Śnieżka/ Wrocław? Kłodzko ? A może z innej strony Rzeszów / Krosno

tak jak z pojemnością cieplną ... bazując na Htr i Hve z Twoich wyników 0,13 kWh / 1K = 1800 kWh ... a dla 13 kWh/K = 416 kWh ... dla stacji meteo Rzeszów Jasionka .

I oknach 18 m2 czystego szkła od południa tr 63% ( u podłóg i dachów itp jest w Htr i Hve) tam się zawiera i ... nie potrzeba w to wnikać ...

Im budynek cieplejszy tym rozrzut robi się spory, plus jeszcze stacja meteo i wynik skacze jak piłka ... i żeby nie było jakiś ale do Kolegi Asolt'a

konia z rzędem temu co ustrzeli dla tego przypadku idealną stację meteo ...

Wystarczy że zima będzie ostrzejsza ..i wynik 2x ..

Dla ceglastego domu wynik 1MWh w tą czy w tą jest bez różnicy ~100 kg węgla

[Barth3z]

Zatem albo zwiększyć akumulację poprzez np. wymianę ścian wewn. z G-K na silikatowe, albo dogrzewać powietrzem - najszybszy czas reakcji, przez to grzejemy tylko wtedy potrzebujemy będąc w domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Asolt potwierdzi że wcelować w stację meteo Świdnicy jest ciężko Śnieżka/ Wrocław? Kłodzko ? A może z innej strony Rzeszów / Krosno

tak jak z pojemnością cieplną ... bazując na Htr i Hve z Twoich wyników 0,13 kWh / 1K = 1800 kWh ... a dla 13 kWh/K = 416 kWh ... dla stacji meteo Rzeszów Jasionka .

I oknach 18 m2 czystego szkła od południa tr 63% ( u podłóg i dachów itp jest w Htr i Hve) tam się zawiera i ... nie potrzeba w to wnikać ...

Im budynek cieplejszy tym rozrzut robi się spory, plus jeszcze stacja meteo i wynik skacze jak piłka ... i żeby nie było jakiś ale do Kolegi Asolt'a

konia z rzędem temu co ustrzeli dla tego przypadku idealną stację meteo ...

Wystarczy że zima będzie ostrzejsza ..i wynik 2x ..

Dla ceglastego domu wynik 1MWh w tą czy w tą jest bez różnicy ~100 kg węgla

A jakie to ma znaczenie w domach "jak w temacie" z instalacją jaką robimy do takich domów?

Na 40 cm styro jest wylewka na niej leżą kable z termostatem w każdym pokoju. Ze ścian sączy się ciepłe powietrze z kanałówki zasilanej ppc a od góry jest wentylacja z 90% odzyskiem (lub lepszym - centrale regeneracyjne) . Ściany i dach 0.08W/m2xK i nawet spore przeszklenia! System sam uwzględni wszelkie skoki temperatur, lub nawet długotwałe mrozy - jak w 1996

[asolt]

Od lat przekonany jestem, że przyszłość to domy prefabrykowane, robione pod projekt. Takie jak Zajdlera. 0.08W/m2 xK i nie zmieniają, czy go składają w Suwałkach czy Legnicy.

 

Róznica w zapotrzebowaniu i zuzyciu pomiedzy Słubicami i Suwałkami będzie, mniejsza lub wieksza w zaleznosci od izolacji ale będzie. Strefa nie rozróznia czy projekt Zajdlera i czy kogos innego, jest pomiedzy strefami róznica i dopóki klimat sie nie zmieni, bedzie.

[perm]

Róznica w zapotrzebowaniu i zuzyciu pomiedzy Słubicami i Suwałkami będzie, mniejsza lub wieksza w zaleznosci od izolacji ale będzie. Strefa nie rozróznia czy projekt Zajdlera i czy kogos innego, jest pomiedzy strefami róznica i dopóki klimat sie nie zmieni, bedzie.

Nie znasz Zajdlera

[Barth3z]

Nie znasz Zajdlera

 

A kto to ? Jakiś kolejny guru jak dr. Duda ?

[asolt]

Asolt potwierdzi że wcelować w stację meteo Świdnicy jest ciężko Śnieżka/ Wrocław? Kłodzko ? A może z innej strony Rzeszów / Krosno

tak jak z pojemnością cieplną ... bazując na Htr i Hve z Twoich wyników 0,13 kWh / 1K = 1800 kWh ... a dla 13 kWh/K = 416 kWh ... dla stacji meteo Rzeszów Jasionka .

I oknach 18 m2 czystego szkła od południa tr 63% ( u podłóg i dachów itp jest w Htr i Hve) tam się zawiera i ... nie potrzeba w to wnikać ...

Im budynek cieplejszy tym rozrzut robi się spory, plus jeszcze stacja meteo i wynik skacze jak piłka ... i żeby nie było jakiś ale do Kolegi Asolt'a

konia z rzędem temu co ustrzeli dla tego przypadku idealną stację meteo ...

Wystarczy że zima będzie ostrzejsza ..i wynik 2x ..

Dla ceglastego domu wynik 1MWh w tą czy w tą jest bez różnicy ~100 kg węgla

 

Nikt nie musi sie wcelowac w odpowiednią stację meteo, to nie loteria. Zapotrzebowanie jest wyliczanie na podstawie 30 letnich danych z tych stacji. Zuzycia w poszczegolnych latach mogą sie róznic, ale gdy jest usrednimy to odchyłka nie bedzie duza. Dlatego wazna jest prawidłowa interpretacja wyników ozc. Nikt nigdy nie wyliczy dokładnie zapotrzebowania na kazda zimę, to jest zadanie dla wrózbitów, jasnowidzów itp. Tylko srednia z wielu sezonów jest dla nas wiarygodna.

Dobór stacji opiera sie na pwenych zasadach i tu wielkiej dowolnosci nie ma. W zasdzie jest to najblizsza stacja do danej lokalizacji, problem zaczyna sie w górach, czasmi nad morzem oraz na pograniczu stref a takze gdy mamy kilka stacji w poblizu danej lokalizacji.

[asolt]

Nie znasz Zajdlera

 

Osobiscie nie, strefy klimatyczne takze go nie znają i "robią swoje"

[מרכבה]

Panie Tomaszu jest Pan totalnym dyletantem nie bez udziału świadomości.

 

Ma znaczenie ... jak we Wrocławiu jest średnio -0,4 ... a w Rzeszowie -4,6 to różnica jest spora.

Plus długość sezonu grzewczego ... Jeśli by nie patrzeć na zyski, zupełny brak pojemności cieplnej to nawet w lipcu wypadało by grzać ...lub jak dziś jest 15 st deszcz ... ale nikt w piecu nie rozpala ... jest ciepło i przyjemnie ... i tak będzie do około października.

Choć wg Pańskich bzdur wypadało by już grzać ... samo powietrze wentylacyjne po prostu bez grzania wywieje wsio z takiego budynku.

 

Żelbet/ silikat/ cegła pełna to jest przepis na prosty dom bez ogrzewania plus wybitne okna i koniec tematu .. a nie jakieś ogrzewania ...

chyba żeby tylko...

 

Oczywiście że nie wróżenie, pokazuje jak krzywa precyzji rośnie w stosunku do pasywności,

w postępie geometrycznym ... dla ceglastego domu 100 kg węgla to może się zgubić w czasie rozładunku ... przy 5 -7 tonach

a tu 100 kg robi inny świat..

Co by ktoś nieświadomy zdawał sobie sprawę z skali trudności.

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu jest Pan totalnym dyletantem nie bez udziału świadomości.

 

..

To raczej pochlebstwo. Czytając Pana posty widać, że nie jest Pan człowiekiem technicznym i na budownictwie się nie zna. Może nawet skończył Pan "ciepłownictwo" !

 

Dobieranie zapotrzebowania do stacji meteo... Elektronika i system ustawiania temperatury, ma zapewnić komfort w każdych warunkach, a izolacja i odzysk ciepłą z wentylacji mają zapewnić małe opłaty.

 

Nawet Pan się na materiałach nie zna: na pohybel EPS'owi

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[asolt]

Z jednej strony szuka się więc precyzyjnych danych a z drugiej bierze wskazania ze stacji meteo odległej czasami o dziesiątki km jak w przykładzie Kłodzko - Świdnica.

W Świdnicy jeszcze czasami panny w mini a w kłodzku już dzieciaki na sankach.

 

 

 

A dla Wro przyjmowane są dane ze stacji Legnica - kolejne przekłamanie danych wejściowych.

 

Dlatego jeśli odchyłki sięgają +/-15% to dla mnie takie wyniki można uznawać jedynie za wskazówkę. I chyba też tak jest jeśli system grzewczy dobiera się do najcięższych warunków plus jakiś zapas.

 

Jakas metoda obliczen musi byc przyjeta, poniewaz obliczenia dotyczą przyszłosci to nikt nigdy nie da gwarancji zgodnosci obliczen z zuzyciem w danym sezonie grzewczym, ze srednią ze wielu sezonów juz tak.

Jak by była inna dokładniejsza metoda zapewne by z niej skorzystano. Co do odchyłek to zgadza sie moga byc, jak bowiem zmusic nature aby zimy były takie same. Ale srednia z wielu sezonów powinna byc mniejsza niz te 15%.

Dla Wrocławia dane są przyjmowane ze stacji z Wrocławia a nie z Legnicy, skąd takie dane?

Liczba stacji jaka jest taka jest, musimy korzystac z tego co jest dostepne, nikt nie bedzie zwiekszał tej ilosc z powodu zwiekszenia precyzji obliczen ozc.

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez asolt

[asolt]

To raczej pochlebstwo. Czytając Pana posty widać, że nie jest Pan człowiekiem technicznym i na budownictwie się nie zna. Może nawet skończył Pan "ciepłownictwo" !

 

Dobieranie zapotrzebowania do stacji meteo... Elektronika i system ustawiania temperatury, ma zapewnić komfort w każdych warunkach, a izolacja i odzysk ciepłą z wentylacji mają zapewnić małe opłaty.

 

Nawet Pan się na materiałach nie zna: na pohybel EPS'owi

 

Nie dobieranie zapotrzebowania do stacji meteo, a obliczenia zapotrzebowania ze stacji meteo. Dla mnie to wielka róznica.

[Barth3z]

Z jednej strony szuka się więc precyzyjnych danych a z drugiej bierze wskazania ze stacji meteo odległej czasami o dziesiątki km jak w przykładzie Kłodzko - Świdnica.

W Świdnicy jeszcze czasami panny w mini a w kłodzku już dzieciaki na sankach.

 

Dokładnie tak jest. Jadąc z Wrocka do Świdnicy i na odwrót nie ma żadnej różnicy w klimacie. Jadąc jednak do Kłodzka to tak jak piszesz: tam na sankach a u nas w mini. Bardziej realne obliczenia wyszłyby dla Wrocławia, mimo że teoretycznie jestem w 3 strefie. Tego jednak żaden audytor wiedzieć nie może chyba, że jest z rejonu. Nie mniej jednak mam policzone dla "groszych" warunków i mam tego świadomość. Nie ma problemu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie dobieranie zapotrzebowania do stacji meteo, a obliczenia zapotrzebowania ze stacji meteo. Dla mnie to wielka róznica.

Może Pan napisać jaka to różnica w przypadku domu zaizolowanego jak w temacie z instalacją jak w temacie.

 

temperatura podłogi - kable w podłodze z termostatami w pomieszczeniach (80-150W/m2 )

temperatura powietrza - powietrzna pompa ciepła zasilająca kanałówkę ?

Ps.

Pan też uważa, że EPS powinien zniknąć z rynku?

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[asolt]

Dokładnie tak jest. Jadąc z Wrocka do Świdnicy i na odwrót nie ma żadnej różnicy w klimacie. Jadąc jednak do Kłodzka to tak jak piszesz: tam na sankach a u nas w mini. Bardziej realne obliczenia wyszłyby dla Wrocławia, mimo że teoretycznie jestem w 3 strefie. Tego jednak żaden audytor wiedzieć nie może chyba, że jest z rejonu. Nie mniej jednak mam policzone dla "groszych" warunków i mam tego świadomość. Nie ma problemu.

 

moge przeliczyc dla Wrocławia, zaden problem

[Barth3z]

moge przeliczyc dla Wrocławia, zaden problem

 

Spokojnie, nie ma potrzeby. Jest dobrze

 

Znalazłem ciekawą mapkę z innym podziałem stref klimatycznych. Na tej mapce Świdnica jest w 1 strefia a Kłodzko w 5

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez Barth3z

[asolt]

Spokojnie, nie ma potrzeby. Jest dobrze

 

Znalazłem ciekawą mapkę z innym podziałem stref klimatycznych. Na tej mapce Świdnica jest w 1 strefia a Kłodzko w 5

 

Kłodzko - 1428 kWh/m2*a

Wrocław- 1392 kWh/m2*a

Moze trzeba obliczyc srednią z tych wartosci zakładając ze srednie temp zmieniają sie liniowo

 

Ta mapa nie jest podstawą do tych obliczeń.

Edytowane 21 Sierpnia 2014 przez asolt

[Barth3z]

Kłodzko - 1428 kWh/m2*a

Wrocław- 1392 kWh/m2*a

 

Ta mapa nie jest podstawą do tych obliczeń.

 

Wiem. Chcę tylko powiedzieć, że rzeczywista różnica między Wrocławiem a Kłodzkiem jest znacznie większa niż to wynika z opracowanych map stosowanych do obliczeń.

Dzięki za przeliczenie.

[asolt]

Wiem. Chcę tylko powiedzieć, że rzeczywista różnica między Wrocławiem a Kłodzkiem jest znacznie większa niż to wynika z opracowanych map stosowanych do obliczeń.

Dzięki za przeliczenie.

 

Tu nie chodzi mapy a rzeczywiste dane ze stacji meteo. To czy rzeczywista róznica jest wieksza czy mniejsza to bez dokladnych danych a tylko na wyczucie nie do zweryfikowania.