Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Zgadzam się i dlatego też nie rozumiem tak bezkrytycznego potępiania rozwiązania TB pozwalającego na dowolne i precyzyjne utrzymywanie temp. i to w każdym pomieszczeniu.

Może te kable nie będą najtańsze ale jeśli chodzi o komfort to chyba nic lepszego nie da się zaproponować.

Nie ma co się przejmować krytyką. Po prostu się tym nie zajmowali i się nie znają. Darmstadt nie zajmuje się domami izolowanymi. A rozwiązania z 10 -20 W/m2, z rurkami , z nadmuchowym oddzielnym, czy z wentylacją , magazyny ciepła, były tyle razy próbowane j nikomu nie wyszło.

Proszę zobaczyć co pisałem na początku wątku o http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/technologie . Baz kabli w podłodze po prostu się to nie uda.

Tak więc niech wyważają otwarte drzwi.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jesteś pionierem, jeśli chodzi o taką konstrukcję, ale mam nadzieje że nic nie stracisz z tego powodu

PN z 1990 Izolacja chroni mur? murem, nie mur osłania izolację. Izoluje się przed tym co nie chcemy ogrzewać

http://www.media.xella.pl/pr/259401/ocieplanie-od-wewnatrz-szkolenia-dla-ekip-remontowych-i-wykonawczych

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[kolektor1]

Po prostu się tym nie zajmowali i się nie znają. .

PN z 1990

Ależ oczywiście. Pana uwagi są tu najcenniejsze z powodu tego, że Pańskie doświadczenie w budowaniu jest wieloletnie. A to, że nie postawił Pan żadnego domu i nie przekonał się jak to jest mieć własny dom i na nim cokolwiek doświadczać to już pikuś.

Prosimy o więcej jakże cennych rad.

[Barth3z]

Ściana nagrzewa się podobnie jak posadzka.

 

Może nydarowi chodzi o konwekcje, a tam prawie jej nie ma. Ściana oddaje ciepło w 90% przez promieniowanie.

[perm]

Ale nie ma domów bez akumulacji, nawet szkielecior cały drewniany ma jakąś akumulację.

No ma ale misiu twierdzi, że to tylko przeszkadza

Zyski słoneczne w większości nie są pochłaniane przez akumulację a podgrzewają powietrze. Rekuperator ogranicza stratę tego ciepłego powietrza.

Tak samo działa to w domu z akumulacją

To nie jest akumulator, który ładujesz kiedy chcesz i też tak rozładowujesz. To jest bufor, który MUSISZ ładować bo masz go jako balast. Jak się już wszystko ochłodzi do tych 20stC to dużo więcej energii musisz dostarczyć aby to podnieść np. do 22stC. Za dużo tego bufora nie potrzeba.

Bo też sens takiego bufora nie jest w tym by ładować go w dowolnym momencie i rozładowywać także. Ładuje się jak jest ciepło, rozładowuje jak zimno. Podgrzewa powietrze jak jest zimno, chłodzi jak jest ciepło. Jak chcesz mieć stałą temperaturę w domu to jak znalazł.

Różnica kilu stopni (~5stC) pomiędzy powietrzem a resztą "gratów" jest niewyczuwalna. A wyposażenie od dziesiątek lat radzi sobie świetnie nawet z większymi różnicami (mam meble w większości z początku ubiegłego wieku, parkiety 20~30 letnie itp.).

5 stopni dla paneli, parkietu czy np drewnianych drzwi lub blatu to już jest problem. Musi to jednak być temperatura tych elementów a nie powietrza. Jeżeli zmiany będą godzinne to nic nie powinno się zdarzyć. Przy dłuższych (kilkudniowych) okresach może być problem. Siadanie na kanapie która ma 15 st zamiast 20 miłe nie jest.

Zapominamy, że w domach pasywnych zmiany temperatury są minimalne. Wyłączasz ogrzewanie, po 10 godzinach wracasz do domu, temperatura spadła o 0,5 st. Jak ogrzewania nie wyłączysz to może się zdarzyć, że samo się nie uruchomi, bo temperatura pozostanie wystarczająca. Nie ma chyba sensu planować takich wyłączeń, bo nic praktycznie na tym nie zaoszczędzimy.

Tu wracamy do problemu czym dom pasywny ogrzewać. Farelka bije na głowę wszystko (poza komfortem użytkowania). Kable to też nie jest zły pomysł ale w wersji 10 - 20 W/m2.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ależ oczywiście. Pana uwagi są tu najcenniejsze z powodu tego, że Pańskie doświadczenie w budowaniu jest wieloletnie. A to, że nie postawił Pan żadnego domu i nie przekonał się jak to jest mieć własny dom i na nim cokolwiek doświadczać to już pikuś.

Prosimy o więcej jakże cennych rad.

A ten? Nie stoi? a ten czy ten (poniżej 10kWh/m2 )

- myśli Pan, że on leży?

[kolektor1]

- myśli Pan, że on leży?

No tak, na podstawie paru zdjęć wklejanych od lat znalezionych w internecie krzyknął Pan "EUREKA"

Tak to Pański bogaty dorobek, te parę zdjęć.

To czemu nie ma ich tysiące a tylko parę? O spisku ciepłowników to już wiemy, co prócz tego?

[Tomasz Brzęczkowski]

Może nydarowi chodzi o konwekcje, a tam prawie jej nie ma. Ściana oddaje ciepło w 90% przez promieniowanie.

 

Byli kiedyś i oglądali Zajdlera domy... Ma Pan jamnikowca wyliczonego http://www.sundolitt.no//download.aspx?object_id=19C896981F674DEDBE177CC9B5752F07.pdf

[kolektor1]

Ma Pan jamnikowca wyliczonego [f[/url]

Ależ miszczu coś się Tobie porypało, znów jakieś świństwa wąchasz.

Ten dom na 25 cm izolacji zewnętrznej a to niezgodne z Twoją filozofią. A może sam byś coś przedstawił z własnego doświadczenia a nie wieczne jakieś cudze wklejki.

Wszak masz się za człowieka czymś tam się zajmującym od 25 lat.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ależ miszczu coś się Tobie porypało, znów jakieś świństwa wąchasz.

Ten dom na 25 cm izolacji zewnętrznej a to niezgodne z Twoją filozofią. A może sam byś coś przedstawił z własnego doświadczenia a nie wieczne jakieś cudze wklejki.

Wszak masz się za człowieka czymś tam się zajmującym od 25 lat.

Przecież Pan i tak nie zrozumie.

Umówił Pan się tu na forum na oglądanie domu, przejechał Pan 400km na Bratycką i... wyszedł nie przedstawiając się! Czy słusznie Pan może oceniać innych?

[kolektor1]

Przecież Pan i tak nie zrozumie.

[ATTACH=CONFIG]276190[/ATTACH]

Ależ miszczu rozumiem. 25 lat doświadczenia i jeden marny rysuneczek. To jest doświadczenie. No ale ważne, że ten pierwszy ale własny. Pewnie za następne 25 lat powstanie następny rysuneczek. Gratuluję szybkości powstawania pomysłów.

Umówił Pan się tu na forum na oglądanie domu, przejechał Pan 400km na Bratycką i... wyszedł nie przedstawiając się!

Z nikim i nigdzie się nie umawiałem, radzę zmienić "zioło". Każdy potencjalny klient się Panu przedstawia? To może trzeba było zaprosić mnie na obiad!!

Czy słusznie Pan może oceniać innych?

Jeżeli ja się chwalę, .ze od 20 lat zajmuję się kolektorami słonecznymi to jak już temat dla mnie powinien być znany tak aby wejść w polemikę a nie wypisywać jedynie słuszne teorie. Bo tylko Pana punkt widzenia jest słuszny natomiast innych nie.

A jeżeli oceniam już innych to na podstawie tego co piszą a nie jak wyglądają. Chwali się Pan doświadczeniem 25 letnim a na żadne pytania nie odpowiada, to o czym tu gadać?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli ja się chwalę, .ze od 20 lat zajmuję się kolektorami słonecznymi

Czym się chwalić? Brakiem wiedzy? Wkręcaniem ludzi? Nie wyciąganiem wniosków z tego co się robi?

[Krzysiek_BB]

Po powrocie z wczasów (10dni) temp rozkładaja sie nastepująco:

 

BYŁO 13-08-2014

Powietrze 24,4*C

Podłoga 23,6*C

 

JEST 24-08-2014

Powietrze 22,1*C (otwarty jedynie dolot do kominka reszta okien i rolet pozamykana dom pusty wszystko było wyłączone prócz lodówki)

Podłoga 21,2*C

 

temp zewnętrzne nocą i nad ranem +7,3*C dniem +21,5*C (nie było mnie w B-B ale z relacji pogoda pochmurna i deszczowa)

zaraz wykonam pomiar pod domem .........

10 i 24 VIII 2014

Edytowane 24 Sierpnia 2014 przez Krzysiek_BB

[nydar]

Przedstawiasz czarne na białym. Akumulacja ma sens. Tym bardziej ma sens im energooszczędniejszy dom.

[nydar]

Czym się chwalić? Brakiem wiedzy? Wkręcaniem ludzi? Nie wyciąganiem wniosków z tego co się robi?

 

Szanowny Pan nie może dyskredytować pewnych rozwiązań tylko z powodu,że nimi nie handluje.

Szanowny Pan musi wziąć pod uwagę,że kolektory mogą skrócić sezon grzewczy do 2-3m-cy.

Szanowny Pan handluje kablami z automatyką +/-01 ,a oboje wiemy ,że sensu w tym brak.

Szanowny Pan neguje akumulację, tylko dla tego bo nie mieści się na półce sklepowej .

itd ,itd.

[firewall]

A ten? Nie stoi? [ATTACH=CONFIG]276183[/ATTACH] a ten [ATTACH=CONFIG]276184[/ATTACH] czy ten (poniżej 10kWh/m2 )

[ATTACH=CONFIG]276185[/ATTACH] - myśli Pan, że on leży?

 

Na zdjęciu 1 i 3 - stoi. Na zdjęciu nr 3 stoi nawet dwóch. Prawdę TB pisze.

[perm]

...

Szanowny Pan neguje akumulację, tylko dla tego bo nie mieści się na półce sklepowej .

itd ,itd.

E tam, jakby się postarał to akumulacje też by sprzedał.

[perm]

Nie ma co się przejmować krytyką. Po prostu się tym nie zajmowali i się nie znają. Darmstadt nie zajmuje się domami izolowanymi. A rozwiązania z 10 -20 W/m2, z rurkami , z nadmuchowym oddzielnym, czy z wentylacją , magazyny ciepła, były tyle razy próbowane j nikomu nie wyszło.

Proszę zobaczyć co pisałem na początku wątku o http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/technologie . Baz kabli w podłodze po prostu się to nie uda.

Tak więc niech wyważają otwarte drzwi.

Znowu misiu linkuje coś co nie ma nic wspólnego z jego pokręconymi pomysłami.

Cytat z opisu tego domu:

Budynek mieszkalny będzie wyposażony w instalacje centralnego ogrzewania, wodno-kanalizacyjną i elektryczną.

Ogrzewanie i ciepła woda zostanie zapewnione przez pompę ciepła. Układ będzie wspomagany energią elektryczną uzyskaną z paneli fotowoltaicznych. Woda zimna i ciepła zostanie doprowadzona do wszystkich przyborów sanitarnych.

Projekt wentylacji jest też niezgodny z tezami misia. Jest np wyciąg w garderobie a wg miszcza powinien tam być nawiew. Edytowane 24 Sierpnia 2014 przez perm

[perm]

Wyraźnie widać jak szybko grunt traci temp. chociaż na zewnątrz wcale jeszcze chłodno nie jest.

Akumulacja w gruncie, który nie jest odizolowany od reszty świata dobrym pomysłem więc nie jest.

Ale gdzie traci. Zmiany temperatury są ściśle związane ze zmianami temperatury w domu i w tym kierunku następuje przepływ ciepła. Nie ucieka ono do gruntu, bo w tym przypadku pod domem byłoby cały czas w okolicach średniej rocznej dla gruntu.

[Krzysiek_BB]

Ale gdzie traci. Zmiany temperatury są ściśle związane ze zmianami temperatury w domu i w tym kierunku następuje przepływ ciepła. Nie ucieka ono do gruntu, bo w tym przypadku pod domem byłoby cały czas w okolicach średniej rocznej dla gruntu.

 

I takie tez jest moje zdanie .... przecież ja nie akumuluje ciepła w gruncie tylko w ścianach podłodze i stropie .... a grunt pod domem ma jak widać latem ~ 19*C a zimą nawet przy mrozach ~ 15*C .... poczekajmy na prawdziwą zimę i zmierzymy jak zachowa sie temp pod domem.