Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[jasiek71]

A ile z tego napisałeś algorytmów do sterowników?

 

 

 

Znam takich co żyją ze zbierania puszek ale jakoś o hutnictwie z nimi nikt nie rozmawia.

jesteś tylko mocny "w gębie" ( czy raczej w klawiaturze...)

snujecie jakieś posrane teorie które ni jak się mają do rzeczywistości ...

[kolektor1]

Nie zawracam więc sobie więcej tą pustą dyskusją głowy.

No to chłopy idziemy spać aby jutro skoro świt dalej toczyc dyskusje jak w temacie, może założyciel tematu się do nas dołączy. ( oj kręci nadal)

[jasiek71]

No to chłopy idziemy spać aby jutro skoro świt dalej toczyc dyskusje jak w temacie, może założyciel tematu się do nas dołączy. ( oj kręci nadal)

[kolektor1]

snujecie jakieś posrane teorie które ni jak się mają do rzeczywistości ...

Jasiek, włóż różowe okulary a spojrzenie będziesz miał lepsze, weselsze.

[kolektor1]

Juz jestes blisko listy "ignorowanych"

Nie strasz Jaśka bo czmychnie stąd a tu tak wesoło i dynamicznie.

[nydar]

Zdecyduj się czy CAŁA masa ma mieć +/-1stC czy nie? Bo jak tak to ile woda w rurce wtedy ma mieć?

 

 

 

Ok, rozumiem, że to kolejna teoria, która nigdy w czyn się nie przerodzi.

Nie zawracam więc sobie więcej tą pustą dyskusją głowy.

 

Woda musi mieć temp. adekwatną do bieżących strat spowodowanych pogodą ,albo jej ilość ma być dostarczana adekwatnie do strat.

Rozumiem ,że długo bez zadym nie wytrzymujesz,mimo,że Barth tak ładnie prosił. O jakich kolejnych teoriach piszesz? Po kiego prowokujesz?

[jasiek71]

 

 

 

Co prawda to prawda, już mu raz skórę przetrzepali jak pluł na prawo i lewo na Jan-Gaza. Ale się nauczył, spotulniał i wrócił

dalej pluję na ...

tak dla niewtajemniczonych to nikt mi skóry nie przetrzepał ...

[kolektor1]

Może być ciekawe i w końcu coś do rzeczy napiszesz. Poważnie piszę i proszę.

Poczekaj chwilę muszę znaleść, pisałem o tym.

[kolektor1]

Spoko, nawet się prześpię w międzyczasie.

Koniec drzemki.

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2184644-0.html

 

Tu też gdzieś było ale nie mogę znaleść. Zoriętujesz się po awatarze.

Spadam do wyra, było miło i wesoło.

[Barth3z]

przy dużej bezwładności wystarczy sterowanie pogodowe ...

 

Sterowanie pogodowe działa w oparciu o bieżące odczyty temperatury. Jeśli masz bezwładność kilkudniową to nic tym nie wysterujesz.

 

Ty twierdzisz,że temp. wody w pexie ma mieć 23oC by posadzka miała 23oC . Ja twierdzę że powinna być wyższa zimą .Teoria nie jest do doopy tylko ty jej celowo nie pojmujesz

 

70cm masy akumulacyjnej i 150mb PEX'a. Jaką przewidujesz tam temp. wody przy np. -10oC na zewnątrz ?

 

ile zrobiłeś układów ogrzewania ze sterowaniem pogodowym...?

jak byś nie wiedział to ja z tego "żyję" ( między innymi...)

 

Piszemy o propozycji nydara - 70cm masy akumulacyjnej i tylko 150mb PEX'a. Nie wiem, czy ktokolwiek w Polsce próbował coś takiego wdrożyć i wysterować w domu pasywnym.

 

 

Czy mogę prosić o odpowiedź jaka będzie bezwładność systemu przy próbie podniesienia temp. w domu o 1oC ?

[perm]

 

Czy mogę prosić o odpowiedź jaka będzie bezwładność systemu przy próbie podniesienia temp. w domu o 1oC ?

Taka sama mniej więcej jak przy wychładzaniu. 1.5 st/ dwa dni. Dlatego w domu pasywnym próby sterowania temperaturą w zależności od chwilowego zapotrzebowania są bezsensowne. Możesz sobie zaplanować wyjazd i obniżenie temperatury tylko jaki to ma sens skoro oszczędności będą groszowe? Temperatury przy których dochodzi do tak "szybkiego" wychładzania się domu są incydentalne. Przez większą część okresu grzewczego spadek temperatury będzie minimalny. Trzeba się zdecydować; albo masz dom pasywny i stałą w nim temperaturę albo nie rób pasywnego, by mógł się szybko wychłodzić i nagrzać i byś mógł sterować temperaturą w zależności od potrzeb. Wtedy możesz zaplanować brak akumulacji, bo będzie tylko przeszkadzała w osiągnięciu takiego efektu. Zrób dom 6 litrowy. Spadek temperatury będzie wystarczająco szybki byś mógł wykorzystać 100W/m2 kabla i PC kanałową. Będziesz miał ideał misia. O rachunkach za ogrzewanie nie wspominajmy, bo to by już było czepianie się.

[1964as]

Dorzucę coś do akumulacji.Dom szkielecior same regipsy pod nimi osb,podłoga na legarach,a na nich płyta wiórowo-cementowa Cetris gr 2 cm.Ściany i podłoga już docieplone strop jeszcze nie.Pogoda u nas od tygodnia chyba jak wszędzie,słońca za wiele nie ma temp.rano 7-8 stopni w dzień 16-18.W chacie trwają prace wykończeniowe więc okna drzwi na taras otwarte cały dzień,wejście na strych i dziura pod drzwiami wejściowymi otwarte 24h.Zainspirowany waszymi przepychankami wziąłem wczoraj rano pirometr i pomierzyłem temp.wewnątrz chaty temp.na zewnątrz 8 stopni

-powietrze 18,8

-ściany 18,6

-podłoga 18,4

-rozlana woda na podłodze 17,6

Ktoś się pokusi o jakieś wnioski?

Ps. Zapomniałem o zyskach bytowych w chacie przebywam ja ciężko pracując i pocąc się więc jakieś waty są ,ale pochłaniają je chyba 4 zimne browary które z kolei są niwelowane gdy żona przywozi gorący obiad,kątówka i mieszadło do zaprawy pracują na zewnątrz no jest jeszcze stara żarówka 100W w ilości szt.2:)

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez 1964as

[Tomasz Brzęczkowski]

Dorzucę coś do akumulacji.Dom szkielecior same regipsy pod nimi osb,podłoga na legarach,a na nich płyta wiórowo-cementowa Cetris gr 2 cm.Ściany i podłoga już docieplone strop jeszcze nie.Pogoda u nas od tygodnia chyba jak wszędzie,słońca za wiele nie ma temp.rano 7-8 stopni w dzień 16-18.W chacie trwają prace wykończeniowe więc okna drzwi na taras otwarte cały dzień,wejście na strych i dziura pod drzwiami wejściowymi otwarte 24h.Zainspirowany waszymi przepychankami wziąłem wczoraj rano pirometr i pomierzyłem temp.wewnątrz chaty temp.na zewnątrz 8 stopni

-powietrze 18,8

-ściany 18,6

-podłoga 18,4

-rozlana woda na podłodze 17,6

Ktoś się pokusi o jakieś wnioski?

Koniec epoki OGRZEWANIA. Dziś się ustawia temperaturę ! Ile, kiedy, gdzie! Dziś komfortowy dom zużywający poniżej 20kWh/m2 to termos, mający precyzyjne systemy utrzymujące komfortową temperaturę zarówno latem jak i zimą.

Przy tak małym zapotrzebowaniu i tak zróżnicowanych w poszczególnych pomieszczeniach zyskach - rurkowe ogrzewanie i akumulacja zupełnie nie zdają egzaminu. Podnoszą tylko koszty.

Ale to wolny kraj i jak kto chce niech wywala otwarte drzwi.

[perm]

Wydawało mi się, że zgodziłeś się, że za duża akumulacja w domu jak w temacie nie jest korzystna. To tak jakby stary, poniemiecki blok, ze ścianami 60cm (sama cegła) zrobić pasywny izolując od zewnątrz i grzać mocą 10W/m2. Przecież tego nie ruszysz. A grzać w sposób ciągły, mimo zysków słonecznych to przeczy idei pasywności.

Pisałem też o akumulacji dostępnej w nowo budowanym domu. Ma swoją granicę. Projekt typu Malbork będziesz rozgrzewał przez parę lat ale kto tak buduje? Po tych paru latach, nawet Malbork zachowa stałą i komfortowa temperaturę. Jej utrzymanie będzie kosztowało dokładnie tyle samo co przy mniejszej akumulacji. Ma to ten plus, że jak przestaniesz grzać to przez parę lat będzie w nim ciepło.

[perm]

Koniec epoki OGRZEWANIA. Dziś się ustawia temperaturę ! Ile, kiedy, gdzie! Dziś komfortowy dom zużywający poniżej 20kWh/m2 to termos, mający precyzyjne systemy utrzymujące komfortową temperaturę zarówno latem jak i zimą.

Przy tak małym zapotrzebowaniu i tak zróżnicowanych w poszczególnych pomieszczeniach zyskach - rurkowe ogrzewanie i akumulacja zupełnie nie zdają egzaminu. Podnoszą tylko koszty.

Ale to wolny kraj i jak kto chce niech wywala otwarte drzwi.

Sam sobie przeczysz misiu.

[Barth3z]

Taka sama mniej więcej jak przy wychładzaniu. 1.5 st/ dwa dni.

 

Jak to policzyłeś ?

 

Dlatego w domu pasywnym próby sterowania temperaturą w zależności od chwilowego zapotrzebowania są bezsensowne. Możesz sobie zaplanować wyjazd i obniżenie temperatury tylko jaki to ma sens skoro oszczędności będą groszowe?

 

W domu pasywnym nie grzeje się w sposób ciągły. Jak sama nazwa wskazuje, należy przyjmować zyski słoneczne i maksymalizować ich użycie. Jeśli mam do akumulacji tylko wylewkę, która w ciągu doby wychładza mi dom o 2oC, to przy ewentualnym zimowym słońcu uda mi się dużo z tej energii wykorzystać.

 

Trzeba się zdecydować; albo masz dom pasywny i stałą w nim temperaturę albo nie rób pasywnego, by mógł się szybko wychłodzić i nagrzać i byś mógł sterować temperaturą w zależności od potrzeb.

 

Ja piję bardziej do tego fundamentu grzewczego nydara. Ja nie widzę z nim żadnych oszczędności w domu pasywnym, a wręcz przeciwnie, większe straty na ogrzewaniu. Fakt, że to groszowe sprawy, ale jaki zatem sens budowania takiego fundamentu ?

[perm]

Pytałem jak liczysz te wychładzanie ale bez odpowiedzi.

Przecież jeśli do domu musisz dostarczyć jednego dnia 10kWh, drugiego 20kWh a Barth3z pisze, że przy -18stC nawet i 60kWh to i bez ogrzewania takie wychładzanie przy zmiennych warunkach nie będzie stałe.

Tłumaczyłem już. Dom dla podtrzymania temperatury potrzebuje 10W/m2, przy tych - 14 (akurat ten z Darmstadt mniej ale to wielkiego znaczenia nie ma). Inaczej traci energię w tempie 1.5 st na dwa dni. Przy 20 W/m2 potrzebuje mniej więcej tyle samo czasu by dojść do poprzedniej temperatury. To oczywiście bardzo uproszczone podejście ale tak to mniej więcej będzie wyglądało w praktyce. Dom który potrzebuje 60W/m2 mocy grzewczej nie jest domem pasywnym.

[perm]

...

Ja piję bardziej do tego fundamentu grzewczego nydara. Ja nie widzę z nim żadnych oszczędności w domu pasywnym, a wręcz przeciwnie, większe straty na ogrzewaniu. Fakt, że to groszowe sprawy, ale jaki zatem sens budowania takiego fundamentu ?

Wykorzystanie ziemi jako akumulatora ma poważną wadę jaką jest szybkość przekazywania energii przez grunt. Nie da się tego wykorzystać dla kompensowania dobowych zmian temperatury w domu, nie mówiąc o krótszych wahaniach.

Coś musimy ustalić. Dom pasywny to dom który wychładza się bardzo powoli. Wszelkie argumenty typu 2 st/dobę są może i prawdziwe ale tylko przy ekstremalnych dla naszego klimatu temperaturach a te występują rzadko, do tego nie trwają długo. Nie ma powodu, by w domu pasywnym planować wyłączenia ogrzewania dla oszczędności, bo te ze względu na mały spadek temperatury i małe zapotrzebowanie będą groszowe. To po prostu nie ma sensu.

[perm]

Dom w D. traci tyle ile traci bo to określony dom w określonym miejscu. Inny dom w innym miejscu będzie tracił inaczej chociaż też będzie pass jak Barth3z'a.

Czytaj ten przykład:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6591726&viewfull=1#post6591726

 

 

 

Dom B., który potrzebuje nawet 60kWh/dobę do utrzymania temp. komfortowej.

No dobrze. Nie wiem jak to liczył ale niech będzie. Przez ile dni w roku będzie potrzebował tych 60kWh/?

 

Świdnica: wykres temperatury, można sprawdzić dla miesięcy zimowych:

http://www.accuweather.com/pl/pl/swidnica/263029/january-weather/263029?monyr=1/1/2014

Dla domu pasywnego można spokojnie przyjąć średnią dobową. Gdzie tam masz średnią na poziomie -20 st? Nawet -10 nie ma.

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez perm

[Tomasz Brzęczkowski]

Kolejny styropianowiec