Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[malux20]

witam od wielu miesięcy obserwuje wasze wpisy - nie udzielam się tu za bardzo ponieważ mi się udało jedynie wybudować dom nieizolowany według teorii tb- ledwo 29,8 kwhm2rok

mam strop z pasa dolnego wiązara dachowego na stropie około 50 cm izolacji i tyle samo na wiencu.

ponieważ od góry wieńca do sufitu z fermacela mam 8 cm wchodzi tamtędy hałas

tylko i wyłaćznie niskie dzwieki od tirów.

 

chce na wiencu postawić coś na kształt ścianki kolankowej z ytonga [podpowiadacie 400 czy 600?]

i na zewnątrz tej ściany kolankowej przykleić z 15 cm wełny elewacyjnej[ czy doradzacie żeby przykleić jakąś tanią płytke klinkierową dodatkowo

?

w ten sposób chce zawalczyć z tymi niskimi dzwiękami

 

zastanawiam się czy powstanie duży mostek termiczny w pionie przez ten ytong?

a może między tą ostatnią a przedostatnią warstwą ytonga dać z 5 cm xpsa?

co o tym myślicie?

[perm]

To nie może być arbitralne ustalenie tylko fakt a faktów się nie ustala. Ja się zatem z tym ustaleniem nie zgadzam.

...

Możesz się nie zgadzać tylko jak to uzasadnisz? Jeżeli dom potrzebuje maksymalnej mocy 10W/m2 dla podtrzymania temperatury to może się szybko wychładzać?

[Tomasz Brzęczkowski]

Takie coś (konstrukcja bardzo lekka więc z małą pojemnością) powinno się wychładzać znacznie szybciej niż nawet stojący obok masywny murowaniec z identycznymi stratami. Ale też będzie potrzebował znacznie mniej energii na osiągnięcie komfortu temperaturowego bo nic jej nie będzie pochłaniać dodatkowo.

20 cm zbrojonego betonu, to aż za duży "pochłaniacz" nadmiernych zysków. Poza tym, nadmierne zyski występują latem, nie bardzo więc widzę sens akumulować je w ciągu dnia na wieczór.

Zimą zyski bytowe załatwia precyzyjna elektronika w każdym pomieszczeniu.

[malux20]

tb - w leju mam precyzyjne elektronike nawet zimą

fajne uczucie jest zimą przy mrozie stanąć przy balkonie o powierzchni 10 m2 i poczuć stopami jak się płytki nagrzały od słonca.

dlaczego nie korzystać z czegoś co nam natura od tysięcy lat funduje bezpłatnie

wiadomo elektronika jest super na wszystko

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlatego ja kolejny będę budował z o wiele mniejszą akumulacją bo ta cholera nie dość, że "ciągnie" to jeszcze jest na ścianie zewnętrznej i oddaje. Wolałbym mieć w tym miejscu warstwę mało pojemnego, chłodniejszego powietrza niż masywny, pojemny silikat.

I niedługo będzie Pan tak mógł mieć.

Widziałem opracowywany nowy fundament, lepszy od płyty .

[perm]

Przykładem j.w. - oba potrzebują tyle samo, jeden ma mikrą akumulację, drugi dużą. W jednym aby podnieść temp. o 1K potrzebujesz wygrzać dużą akumulację więc więcej energii, w drugim potrzebujesz wygrzać mikrą akumulację więc mniej energii. Ze stratami jest to samo.

Przy potrzebach komfortu temp. kilka godzin na dobę możesz nie grzać i obniżać temp. więc oszczędzać.

Naciągasz już jak możesz. W pierwszym wygrzewasz dużą akumulację wydatkując więcej energii, w drugim mniej. Spada temperatura. W pierwszym, w związku z akumulacją moc grzewcza może być mniejsza, bo spadek temperatury jest mniej gwałtowny za to musi działać dłużej, w drugim musi być większa, wydatek energetyczny taki sam (inwestycyjnie drugie rozwiązanie jest droższe). Wzrost temperatury. Akumulacja pozwala na wyłączenie ogrzewania, bez akumulacji trzeba grzać dalej. Wyrównuje się bilans w całym okresie. Bez akumulacji mamy droższy system grzewczy za to możliwość obniżania, podwyższania temperatury. W domu pasywnym spadek temperatury jest minimalny a i tak tylko przy temperaturach ekstremalnych. Niech będzie, że przy takiej bardzo ostrej zimie zaoszczędzisz na obniżeniu temperatury o1 st/10godz. (dom 100m2, mniej nie spadnie bo to dom pasywny) 40 gr. - 800W)10godz./250m3 powietrza/K). Przez kilka dni w roku. Bezsensowny pomysł.

Tracisz za to możliwość wcześniejszego zakończenia sezonu grzewczego, choć, tak naprawdę w domu pasywnym nawet minimalna akumulacja to umożliwi.

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez perm

[Crisiano]

Kolejny styropianowiec

[ATTACH=CONFIG]277049[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]277050[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]277051[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]277052[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]277053[/ATTACH]

 

Ładny komin, który zapewne jest do ozdoby.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ładny komin, który zapewne jest do ozdoby.

Komin jest do kominka, specjalnie zrobionego do takiego domu. Kominek jako coś mało sterowalnego, ma ogromną akumulację odizolowaną od domu, że możliwością szybkiego pozbycia się nadmiaru ciepła.

[Hippek]

Komin jest do kominka, specjalnie zrobionego do takiego domu. Kominek jako coś mało sterowalnego, ma ogromną akumulację odizolowaną od domu, że możliwością szybkiego pozbycia się nadmiaru ciepła.

 

dlatego każdy pompiarz na wszelki wypadek buduje sobie kominek; to właśnie za jego pomocą utrzymują właściwą temperaturę w domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

dlatego każdy pompiarz na wszelki wypadek buduje sobie kominek; to właśnie za jego pomocą utrzymują właściwą temperaturę w domu.

Tu nie ma pompy, a kominek jest mocno odizolowany, tak by, praktycznie nie ogrzewał.

[Hippek]

O! Pojawiła się w końcu i tutaj zdeklarowana przeciwniczka wszelkiej maści PC i orędowniczka kabli przy zużyciu 10MWh/sezon w małym domku;)

 

czekałam na Ciebie

 

no kolego, wyskakuj z faktury za energię elektryczną za pierwszy rok;

 

printscreena zamieszczę później - póki co przypomnę, co prognozowałes - 2kkWh/rok na CO;

 

na pozostałe potrzeby daję Ci 10kWh na dobę, boś oszczędny, czyli suma summarum spodziewam się rocznego zuzycia 5,5kkWh/rok na wszystko.

 

a teraz poprosimy karty na stół. sprawdzam.

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez Hippek

[Hippek]

Towarzysze, żeby sprawdzać to trzeba mieć czym.

Przyjedź jak chcesz, zobaczysz stan licznika i protokół z jego założenia (z datą i stanem).

Zainwestuj trochę w poznanie prawdy, byli tacy co chcieli zobaczyć to zobaczyli, nie ma nic za darmo.

Ale niedługo będzie rok jak "grzeję" więc może fotki dostaniesz bo fajna jesteś

 

czyli miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle

[Hippek]

Ja mam pięknie.

 

Pięknem należy się dzielić, więc czekamy.

Widzisz, rok minął a jak cywilnej odwagi Ci nie przybyło.

 

nydar ma rację

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez Hippek

[perm]

Zrób tak. Weź dwa identyczne pojemniki styropianowe zamykane (spożywcze, medyczne).

Postaw je w temp. pokojowej, do jednego wsyp piachu i włóż termometr, do drugiego tylko termometr.

Jak temp. się wyrównają (np. 20stC) to zamknij je szczelnie i wystaw na zewnątrz na niską temp.

Sprawdzaj, w którym temp. będzie spadała szybciej. Pamiętaj, oba mają takie same U przegród, przyjmij, że oba są pasywne.

No to niech temperatura spada o 2 st w ciągu 10 godzin. Zaoszczędzisz w taki dzień 80 gr. Kilka razy w roku, przez większość okresu grzewczego pewnie nawet nie połowę. 30 zł rocznie warte jest pakowania 100w/m2 kabli?

 

Te pudła to dobry przykład, przy 30 cm styropianu będą musiały stać parę dni by dostrzec różnicę ale jeszcze lepiej jak wystawimy je na zmianę na ciepło i zimno. Te z piachem będą miały stałą temperaturę, w tych bez będą jej wahania. To jak dom w okresach przejściowych. Bez akumulacji trzeba grzać i chłodzić, z akumulacją nie trzeba. Czysta oszczędność.

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez perm

[miloszenko]

Bez akumulacji trzeba grzać i chłodzić, z akumulacją nie trzeba. Czysta oszczędność.

 

Z akumulacja tez trzeba to samo, tylko z opoznieniem i z wieksza moca zeby nadgonic.

[Tomasz Brzęczkowski]

Z akumulacja tez trzeba to samo, tylko z opoznieniem i z wieksza moca zeby nadgonic.

To nie tylko przesunięcie w fazie czy dyskomfort, ale i samo zużycie większe.

Stare pompy ciepła do grzania jak i klimatyzatory ON/OFF zostały wyparte przez znacznie oszczędniejsze inwertorowe. Tych pomp się nie wyłącza, one pobierają 10 czy 500W tyle ile potrzeba, Najekonomiczniej te urządzenia pracują gdy trzymają stałą temperaturę. Wyłączanie klimy, w słoneczny dzień, gdy nikogo nie ma, a potem włączenie, gdy przyjdziemy, zmusza urządzenie do pracy na maksymalnych obrotach, co skutkuje nieproporcjonalnym wzrostem poboru mocy i skróceniem żywotności sprężarki. Oszczędzajmy energię - pozbywając się zbędnej akumulacji.

[nydar]

Przepraszam a co doświadczył miloszenko? Przecież nie ma domu pasywnego a iluś litrowy . Musi chłodzić latem.Czy to urządzeniem ,czy ręczni.

Nic nie wiemy czy ma małe dzieci i okna balkonowe notorycznie pootwierane,nie wiemy czy słońce latem penetruje wnętrze domu. Nic nie jest wiadome a kol. kszhu wydał wyrok na akumulację.

[Barth3z]

Świdnica: wykres temperatury, można sprawdzić dla miesięcy zimowych:

http://www.accuweather.com/pl/pl/swidnica/263029/january-weather/263029?monyr=1/1/2014

Dla domu pasywnego można spokojnie przyjąć średnią dobową. Gdzie tam masz średnią na poziomie -20 st? Nawet -10 nie ma.

 

A gdzie ty masz średnią dobową w tym linku ?

 

Pięknem należy się dzielić, więc czekamy.

 

Czy to kobieta powiedziała ?

 

To czy 2stC/10h albo jak szybko pudła stracą zależy od wielu czynników więc nie warto mówić czy szybko czy wolno oraz ile się zaoszczędzi. Ale zgadzam się, że nie warto przeinwestowywać w system grzewczy jak ktoś jest tolerancyjny. Jak zrobię taki domek jak B tyle, że mniejszy to pewnie splita pod sufitem kanałami rozprowadzę a na duże mrozy biokominek opalany własną produkcją nie nadajacą się do spożycia.

A z akumulacją miloszenko ma sporo racji, też doświadczył.

 

nydar ma 150ton fundamentu akumulacyjnego, co przekłada się na ok. 70m3 piacho-betonu. Jeśli 400W/1m3 podniesie mi temp. o 1oC, to przy fundamencie nydara potrzebuję dostarczyć 28kW ciepła. Jeśli w godzinę tracę 800W (dom pasywny 100m2, na zewn. -15oC) to przy ogrzewaniu podłogowym o mocy 10W/m2 minus 800W strat dostarczę 200W ciepła na godzinę. 28kW / 0,2kW = 140 godzin to czas reakcji fundamentu nydara

OK, powiedzmy, że nydar godzi się na podniesienie tej mocy do 20W/m2, wówczas w ciągu doby dostarczy 2000W - 800W straty = 1200W ciepła / godzinę. 28kW / 1,2kW = 23 godzin - czas reakcji.

A teraz kable TB o mocy 100W/m2. 10kW - 800W = 9200W. 28kW / 9,2kW = 3 godziny. I wszystko stało się jasne. nydar wszedł w koalicję z TB.

Edytowane 28 Sierpnia 2014 przez Barth3z
godzin, nie dni

[nydar]

To nie tylko przesunięcie w fazie czy dyskomfort, ale i samo zużycie większe.

Stare pompy ciepła do grzania jak i klimatyzatory ON/OFF zostały wyparte przez znacznie oszczędniejsze inwertorowe. Tych pomp się nie wyłącza, one pobierają 10 czy 500W tyle ile potrzeba, Najekonomiczniej te urządzenia pracują gdy trzymają stałą temperaturę. Wyłączanie klimy, w słoneczny dzień, gdy nikogo nie ma, a potem włączenie, gdy przyjdziemy, zmusza urządzenie do pracy na maksymalnych obrotach, co skutkuje nieproporcjonalnym wzrostem poboru mocy i skróceniem żywotności sprężarki. Oszczędzajmy energię - pozbywając się zbędnej akumulacji.

 

Bardzo trafnie Pan to opisał . Pasuje jak ulał do domu pasywnego z dużą akumulacją i GWC pracującym non stop.W takim domu sztuczny system chłodzenia nie ma racji bytu , wystarcza GWC ale 24/24h. Przypominam ,że w lipcu średnia temp. dobowa wynosiła 22oC..Jak kto ciepłolubny to na pograniczu potrzeby grzania.

[nydar]

A gdzie ty masz średnią dobową w tym linku ?

 

 

 

Czy to kobieta powiedziała ?

 

 

 

nydar ma 150ton fundamentu akumulacyjnego, co przekłada się na ok. 70m3 piacho-betonu. Jeśli 400W/1m3 podniesie mi temp. o 1oC, to przy fundamencie nydara potrzebuję dostarczyć 28kW ciepła. Jeśli w godzinę tracę 800W (dom pasywny 100m2, na zewn. -15oC) to przy ogrzewaniu podłogowym o mocy 10W/m2 minus 800W strat dostarczę 200W ciepła na godzinę. 28kW / 0,2kW = 140 dni to czas reakcji fundamentu nydara

OK, powiedzmy, że nydar godzi się na podniesienie tej mocy do 20W/m2, wówczas w ciągu doby dostarczy 2000W - 800W straty = 1200W ciepła / godzinę. 28kW / 1,2kW = 23 dni - czas reakcji.

A teraz kable TB o mocy 100W/m2. 10kW - 800W = 9200W. 28kW / 9,2kW = 3 godziny. I wszystko stało się jasne. nydar wszedł w koalicję z TB.

 

O jakim czasie reakcji mówisz? Przecież w domu ma być stała temperatura ,dla mnie komfort to +/-22oC. Co mnie interesuje czas reakcji . W domu pasywnym nie ma obniżania temp. bo to jest zbyt długi czas reakcji .Jaki jest sens manipulowania temp. w takim domu?