Apel do Redakcji o wytyczne w sprawie oszustw na forum

[andriuss]

Dlaczego uważam, że mamy na forum do czynienia z sytuacją o PODOBNĄ do opisanej w art. 286 Kodeksu Karnego:

 

Pan Tomasz Brzęczkowski (TB) forsuje "na łamach" forum teorie, które stoją w jawnej sprzeczności z polskimi normami, a więc pośrednio z prawem budowlanym i rozporządzeniami wykonawczymi np. Min. Infrastruktury. Interpretując jego wypowiedzi należy przyjąć, że bezzasadne jest stosowanie powszechnie forumowiczom znanego współczynnika przenikania ciepła, gdyż wg. TB skuteczność izolacji zależy od głównie od substancji, z którą styka się izolacja, przy czym zależność ta nie ma nic wspólnego z metodyką określoną w normach. Mądrości te wykluczają się z obecnym stanem wiedzy, tzn. następujące dwie ewentualności są rozłączne:

1. Tomasz Brzęczkowski nie ma racji i wprowadza w błąd, prawidłowy sposób obliczania zapotrzebowania na ciepło przyjęto w normach,

2. Tomasz Brzęczkowski ma rację, cała reszta branży uznającej normy zaś jej nie ma, co przekłada się na wprowadzanie w błąd tzw. inwestorów.

 

Nie ma tu nic pośrodku. Z racji tego, że przez wiele lat w trakcie różnych polemik na różnych forach teorie te zostały zmiażdżone przez bardziej utytułowanych praktyków i akademików branży budowlanej, należy założyć, że to TB wprowadza w błąd, a nie odwrotnie. Należy też założyć, że wprowadza w błąd intencjonalnie - dziesiątki osób wytknęły mu błędy i nieścisłości, więc nie możemy mówić o działaniu nieumyślnym. Osoby wprowadzone w błąd i tkwiąc w tym błędzie mogą podjąć decyzje np. o 40 cm izolacji od gruntu na bazie fałszywych przesłanek, co będzie tożsame z niekorzystnym rozporządzeniem swoim mieniem.

 

O przestępstwie oszustwa (wspomniany art. 286) możemy mówić tylko wtedy, kiedy łącznie sprawca wprowadził kogoś w błąd skutkujący niekorzystnym rozporządzeniem mieniem w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. Nie mam pojęcia czy w przypadku dwóch pierwszych członów takie sytuacje miały miejsce, ani tym bardziej jaki jest cel TB, więc oczywiście zakładam, że do przestępstwa nigdy nie doszło. Niemniej jednak takie działanie ma taki potencjał i bez wątpienia jest dwuznaczne moralnie. Przedstawianie się jako wybitny ekspert w awangardzie budownictwa energooszczędnego, opowiadanie o zadowolonych klientach i namawianie forumowiczów na poniesienie znacznych kosztów wbrew zdroworozsądkowym wnioskom wyciągniętym z OZC nie może być traktowane jako "udzielanie dobrych rad".

 

Do rzeczy. Zwracam się prośbą o jednoznaczną odpowiedź:

1. Czy Redakcja zechce rozsądzić kto ma rację w sporze - TB czy cała reszta branży?

2. Czy Redakcja ma zamiar sprawować jakikolwiek nadzór MERYTORYCZNY nad zawartością forum, czy też każdy może tu pisać co mu się podoba, a gdyby potencjalnie pojawiły się tu osoby, które pod płaszczykiem dobrych rad w opinii reszty będą oszukiwały mniej doświadczonych, czy Redakcja ma zamiar interweniować?

3. Zakładając, że odpowiedź na pyt. 2 brzmi: Nie: Jakie, jako społeczność, narzędzia i formy nacisku możemy stosować, aby ukrócić takie praktyki? No dobra, żadne. Dlaczego Redakcja nakazuje je tolerować?

4. CO SIĘ STAŁO Z PERMEM?

 

Jeśli towarzystwo choć z grubsza się ze mną zgadza, uprzejmie proszę o podbijanie tematu.

[מרכבה]

TB czasem ale to bardzo czasem coś napisze z sensem ... np o przyczynach kondensacji ...

ale to jest rzadki okaz jego wiedzy zgodnej z tym co jest w normach itp...

Po za tym nie jesteśmy w stanie upilnować go na czas i sprawdzać każdą jego bzdurę !

[plusultra]

Dziwnie się tutaj robi Mój profesor mawiał, że ktoś niedouczony z prawa karnego to małpa z brzytwą... ;D

[andriuss]

Dziwnie się tutaj robi Mój profesor mawiał, że ktoś niedouczony z prawa karnego to małpa z brzytwą... ;D

 

Rzadko bywam pieniaczem, ale w tym przypadku czuję się zmuszony, bo nie może być tak, że moderator wpadnie tu raz na miesiąc, zasadzi bana wieloletniemu forumowiczowi z tysiącami postów i nie widzi potrzeby opatrzenia tego choćby jednym zdaniem komentarza, bo to jego folwark i będzie sobie robił co chce. Bo cała wartość dodana tego forum to wkład doświadczonych forumowiczów, a kontrybucja ze strony moderatora jest ZEROWA.

[מרכבה]

nie widzi potrzeby opatrzenia tego choćby jednym zdaniem komentarza

no właśnie ...

niech poda przyczynę !!! i to już !

[kondziu87r]

fakt faktem, że forum to miejsce gdzie każdy może wygłaszać swoje poglądy, jeden ma takie drugi inne, dobrym zwyczajem jest prowadzenie dyskusji nad zaistniałym problemem i wymiana swoich doświadczeń, nikt nie chce aby krytykować go za swoje poglądy, ale w przypadku PANA TB nie ma dyskusji. Jest 30cm styropianu i profesor Dziuba i koniec dyskusji. Dużo osób dostaje tutaj białej gorączki słysząc TB i nie dziwię się im bo gościu jest naprawdę irytujący... może kodeks karny to nie jest dobre rozwiązanie w tym przypadku, koleś głosi swoją chorą teorię na temat termoizolacji (są ludzie którzy izolują od wewnątrz i robią to z jakichś konkretnych powodów ale potrafią te powody wymienić i co najważniejsze potrafią sensownie je obronić) nikt nas nie zmusza do tego abyśmy robili tak jak on piszę.

 

jeżeli admin pozwala na to aby "dyskusje" z TB przeradzały się w pyskówkę i nie zamierza z tym nic zrobić, to myślę że najlepszym sposobem jest ignorowanie jego postów, niech on sobie tam pisze o tych 30 cm i co on tam jeszcze chce.

[plusultra]

no mamy w końcu wolność słowa ;]

[kicaj222]

A kysz duszo nieczysta.

[andriuss]

no mamy w końcu wolność słowa ;]

 

Zobaczcie jak to działa. W celu pieniactwa dałem: maksymalnie prowokacyjny tytuł wątku i maksymalnie prowokacyjną treść. Jedyny wniosek, to że pies z kulawą nogą tu nie zagląda. Może mod zajrzy na początku przyszłego tygodnia, bo pewnie pojechał na urlop. Do tego czasu mógłbym tu zawiesić pornografię dziecięcą i pewnie uszłoby na sucho. Pornografii nie tylko dziecięcej, ale żadnej nie będę zamieszczał z szacunku dla forumowiczów, umieszczę za to trailer do jednego z ulubionych filmów:

 

[kondziu87r]

Panie TB nie życzę sobie aby pisał Pan do mnie prywatne wiadomości w których zamieszcza Pan te swoje banialuki, nie interesuje mnie dyskusja z kimś kto nie potrafi logicznie i sensownie bronić swojego stanowiska ani przedstawić żadnego argumentu potwierdzającego jego założenia. Jeżeli ma Pan coś sensownego do powiedzenia to proszę wypowiadać się na forum, jeżeli nie to proszę nie zabierać głosu, bo jest Pan osobą która tylko zaniża poziom tego forum:mad:

[Barth3z]

Jestem za banem dla TB ! Przez niego wiele wątków straciło na jakości. Przez niego wiele osób została oszukanych! Mam nadzieję, że żadna z osób na FM nie wcieliła w życie jego teorii.

[Redakcja]

Drodzy Forumowicze,

kilka słów wyjaśnienia.

- Perm był zablokowany przez 2 czy 3 dni ponieważ dostaliśmy zgłoszenie - w postach rzeczywiście były wpisy obraźliwe pod adresem TB.

 

- Forum jest miejscem wymiany doświadczeń i poglądów. Jak na każdym forum, merytoryczna wartość wpisów nie jest weryfikowana przez właściciela.

 

- Na Forum Muratora jest pewna praktyka, która się sprawdza: nie weryfikujemy wartości wypowiedzi, ale jeśli społeczność zgłasza, że jakiś forumowicz lansuje teorie nie poparte istniejącym stanem wiedzy, siła argumentów uznanych forumowiczów sprawia, że blokujemy takiego forumowicza. Prosimy więc o Wasze wypowiedzi, szczególnie Najlepszych Doradców.

[kondziu87r]

DO REDAKCJI.

prosimy o przejrzenie wszystkich wątków w których wypowiada się pan TB, po pewnym czasie te rozmowy przeistaczają się w istną pyskówkę w których lecą nawet wyzwiska pod adresem TB, człowiek ten swoim zachowaniem wprowadza bardzo niezdrową atmosferę, prosimy o interwencję w tej sprawie....

[perm]

O, Odblokowali mnie! Miało być na miesiąc ale widocznie nie nagrzeszyłem wystarczająco. Dzięki wszystkim za wsparcie, szczególnie Andriuss:hug:. Tak szczerze, to chciałem zobaczyć czy forum w ogóle ktoś z administracji czyta no i czy faktycznie liczy się cyrk czy może jednak jakaś rzetelność i odpowiedzialność wobec innych.

Zastanawiam się czy byłbym za wykluczeniem Brzęczkowskiego. Wprawdzie wypisuje głupoty plus czasem coś prawdziwego ale, co tu nie mówić generuje ruch. Nie wiem czy jest to możliwe ale na wniosek forumowiczów zamiast np ELITA FORUM dałbym mu podpis pod nickiem i to dużymi literami lub na czerwono np FORUMOWICZ KONTROWERSYJNY. Nie jest to obraźliwe ale czytającemu da informację że może się spodziewać niekonwencjonalnego podejścia (delikatnie mówiąc). TB jest już chyba wszędzie skompromitowany ale jednocześnie jest barwną i czasem pocieszną osobą. Inaczej trzeba by go zbanować na stałe (perm ) by nie wprowadzał innych w błąd. Można mu dać wybór. Albo zgodzi się na takie określenie (nie jest w końcu obraźliwe) albo bye.

[gosciu01]

... dałbym mu podpis pod nickiem i to dużymi literami lub na czerwono np FORUMOWICZ KONTROWERSYJNY.

 

 

Popieram.

Osobiście w kilku miejscach dałem panu TB mocno do zrozumienia, co sądzę o jego wskazówkach, niemniej w kilku aspektach wielu prowadzonych tu dyskusji jego porady i wyjaśnienia były rzeczowe.

Rzecz w tym, że osoby nie zajmujące się tą tematyką tak namiętnie, szukające rzetelnej informacji mogłyby faktycznie przyjąć te prawdy jako objawione, a to mogłoby w niektórych przypadkach być dla nich co najmniej kosztowne.

Pan TB jest kontrowersyjny i irytujący, ale nie znalazłem w jego wypowiedziach tekstów obraźliwych. Może nie wszystkie czytałem.

Stąd uważam, że ban nie jest do końca właściwy w świecie wolności słowa tylko za poglądy.

 

Forumowicze, proszę ile razy wzywaliście do ignorowania wypowiedzi pana TB i co?

Uderzcie się pierwsi w pierś.

 

I coby nie było, że staję w obronie pana TB.

Zwyczajnie z zasady nie odpowiadam na posty pana TB, nie polemizuję z jego poglądami, nie krytykuję i specjalnie nie czytuję, bo faktycznie całe sedno tych teorii można poznać po przeczytaniu 3 do 5 wypowiedzi.

 

 

Ilekroć każdy z nas szuka na forach szybkiej porady w różnych sprawach i chciałby uzyskiwać rzetelną podpowiedź.

Często w życiu to wystarcza, a jeśli komuś zależy na profesjonalnej obsłudze, cóż trzeba sięgnąć do sakiewki

Wówczas można usługę usankcjonować dokumentem i gwarancją.

 

Szanowna Redakcjo.

Może warto zmienić podpisy po nickiem.

Zamiast jakieś "oświecone guru", tak jak na innych forach: gwiazdki, ile razy pomógł, specjalność, lub tp.

W tym przypadku, tak jak proponuje PERM.

 

A za 5 gwiazdek kubek z logo w nagrodę

Edytowane 14 Sierpnia 2013 przez gosciu01

[andriuss]

Redakcjo i Szanowni,

 

Nie chodzi o TB, bo to biedny człowiek. Nie wątpię, że znalazł się ktoś w tym kraju, kto dał 40 cm ocieplenia od gruntu wydając na to 15 KPLN więcej, bo jak wszyscy wiemy przez taką samą warstwę styropianu ciepło do gruntu ucieka 6 razy szybciej niż do atmosfery. No ale cóż, jeśli się wierzy legendzie polskiego budownictwa budującego pasywne od 1980 r. i się tego nie weryfikuje, to się ma za swoje.

 

Chodzi o ogólność - albo się ma moderatorów z prawdziwego znaczenia, np. na elektrodzie i setce innych forów (spróbujcie tam powypisywać bzdury), albo się ma jakieś mechanizmy przeciwdziałania na wypadek kiedy treść i prawda lecą na mordę. Ten pierwszy sposób jest bardziej sprawdzony i lepszy. Może jednak uda się Wam złapać kogoś adekwatnego, kto jakimś cudem zgodziłby się pełnić taką rolę społecznie. Np. może gościu ma słabość do kubków i dałby się przekabacić?

 

edit: a co do Perma, to jego sprawa że chciał nabroić i ponieść karę, ale postępowanie pt. tytułem jest człowiek, nagle dostaje bana, nie ma choćby zdania komentarza i wszyscy mogą się co najwyżej domyślać co się wydarzyło jest ze strony Redakcji co najmniej nie w porządku. Tu się udziela wbrew pozorom dość stała i spójna grupa, ludzie znają się wirtualnie od wielu lat.

Edytowane 14 Sierpnia 2013 przez andriuss

[gosciu01]

 

Chodzi o ogólność - albo się ma moderatorów z prawdziwego znaczenia, np.

 

 

Święta prawda!

 

 

Redakcjo i Szanowni,

 

Może jednak uda się Wam złapać kogoś adekwatnego, kto jakimś cudem zgodziłby się pełnić taką rolę społecznie. Np. może gościu ma słabość do kubków i dałby się przekabacić?

 

 

... no, co ty?

:-)

 

pierwsze primo nie bryluję w branży budowlanej szeroko pojętej,

drugi primo, mam co robić,

trzecie primo, jak już coś robić to dobrze, a obawiam się, że mógłbym polec z braku czasu,

czwarte primo, pisanie i czytanie TU: sprawia mi frajdę, ale tylko wówczas, kiedy mam na to ochotę. Obowiązek zabiłby całą przyjemność .

 

Nie mniej szukamy dalej

[gosciu01]

Z tym kubkiem, to była taka przenośnia.

 

Na innych forach np. branżowych jest porządek, gdyż moderator pilnuje, często wręcz pisowni i ortografii!!!

Widać dbałość o wysoki poziom merytoryczny.

 

Piszący starają się pomagać, czy pisać artykuły, publikują testy urządzeń, gdyż mają w zamian bonusy, np. możliwość umieszczenia linku do swojej strony w stopce, czy wręcz czasowej reklamy. Taki handel wymienny

Nie wiem, jak jest w Muratorze, bo nie zajmuję się szeroko pojętą "budowlanką".

 

Faktem jest, że brak dbałości o jakikolwiek poziom wątków i pozwalanie na prowokacyjne wypowiedzi w stylu TB, rozwaliło kilka naprawdę wartościowych tematów.

 

Ot, tyle Szanowna Redakcjo,

coraz mniej chce się czytać i pisać

 

 

Edit:

często widać w moich wypowiedziach ( te opisy na dole ), że ją edytuję.

Zaznaczam, że nie zmieniam jej treści, ale często poprawiam błędy, interpunkcję, czasem składnię, które nie zawsze wychwytuje się podczas pisania.

 

Jeśli każdy zanim coś nagryzmoli zastanowi się, czy warto i co tam też gryzmoli, to i bez moderatora będzie porządek. Zacznijmy od siebie.

 

Wiem, to jest trudne...

Edytowane 14 Sierpnia 2013 przez gosciu01

[gosciu01]

Szanowna Redakcjo,

 

... i jeszcze jeden pomysł na zwiększenie wartości merytorycznej forum.

 

Łatwo jest krytykować, ale warto działać.

 

Wystarczy, że moderatorem będzie zawsze autor wątku, bo to jego temat i każdy specjalista z danego działu, np. TU: każdy "Najlepszy doradca od energooszczędzania".

I Forum będzie się samo pilnowało

[jasiek71]

 

Wystarczy, że moderatorem będzie zawsze autor wątku, bo to jego temat

popieram ...