Remmers - Dichtspachtel

[Uschti]

Witam,

mam zrobioną izolację zewnętrzną piwnicy, która nawala. W kwietniu położono od środka Dichtspachtel. Miejscami nadal pojawiają się mokre plamy na tej szpachli. Czy to jest prawidłowo? Czy ściana ma w tym miejscu problemy z wyschnięciem... Miał ktoś już ten środek i może podzielić się swoimi doświadczeniami. Bo na razie mam, tak jak piszę, mokre plamy. Jak długo schnie w ogóle ta szpachla?

Z góry dziękuje za odpowiedź.

[מרכבה]

Opowieści z wielkiej dżungli z przed bardzo wielu lat ... super bajka

występowała tam wróżka zębuszka i ona raczy wiedzieć co to za budynek jak jest posadowiony ...

poziom wód gruntowych.

Masz poważny problem idź do INŻYNIERA i to co jest specem w hydroizolacjach !!! wydasz parę stów ...

ale to gwarantuje że rozwiązanie problemu będzie ostateczne.

Bo jak widać ... zabrałeś "fachowców" co łatają piwnicę ... od środka ... woda jest wyżej jak posadzka ... stąd ten kłopot.

Możemy sobie tak pisać ... tam musi ktoś przyjechać zobaczyć ocenić !

[Tomasz Brzęczkowski]

Witam,

mam zrobioną izolację zewnętrzną piwnicy, która nawala. W kwietniu położono od środka Dichtspachtel. Miejscami nadal pojawiają się mokre plamy na tej szpachli. Czy to jest prawidłowo? Czy ściana ma w tym miejscu problemy z wyschnięciem... Miał ktoś już ten środek i może podzielić się swoimi doświadczeniami. Bo na razie mam, tak jak piszę, mokre plamy. Jak długo schnie w ogóle ta szpachla?

Z góry dziękuje za odpowiedź.

Hydroizolacja powinna wody z zewnątrz nie wpuszczać a wodę z wewnątrz - wypuszczać. Do tego służą membrany kubełkowe tu jest instrukcja: http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

Tak to działa :

Zalepikowanie nie wypuści wody i jest mało odporne na ciśnienie negatywne - efekt:

[perm]

Hydroizolacja powinna wody z zewnątrz nie wpuszczać a wodę z wewnątrz - wypuszczać. Do tego służą membrany kubełkowe tu jest instrukcja: http://www.isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf

Tak to działa :[ATTACH=CONFIG]207133[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]207134[/ATTACH]

Zalepikowanie nie wypuści wody i jest mało odporne na ciśnienie negatywne - efekt:

[ATTACH=CONFIG]207135[/ATTACH]

Przepraszamy za forumowicza Brzęczkowskiego ale on jest takim forumowym dziwolągiem. Nie bierz poważnie tego co wypisuje. Niestety najprawdopodobniej zaśmieci ci wątek swoimi śmiesznymi teoriami. Daj go do ignorowanych i będziesz miał spokój.

[dozrc]

Generalnie szlamy (dichtschlamme) są uszczelniające i wody nie mają prawa przepuszczać (parę wodną tak) podczas schnięcia mogą wiązać dłużej i nasiąkać wodą z muru. W zależności od warunków schnięcia, ale po tygodniu powinno być sucho.

Nie wróżę sukcesu w doszczelnianiu tym szlamem jeśli nie trzyma zewnętrzna pionowa. Szlamy nawet w kartach technicznych mają: "jako dodatkowe doszczelnienie wewnątrz". Mamy za mało danych: kto, ile razy i jak to nakładał, jakie zużycie etc.

[Uschti]

Przepraszam, już podaje więcej danych:

osiemdziesięcioletni dom, wykonano iniekcję krystaliczną poziomą (od zewnątrz), oraz izolację pionową, na to masa bitumiczna, osłonięte folią kubełkową.

Od środka, po kilku zalaniach (już po zrobieniu i zasypaniu ww izolacji) zaszlamowano ścianę (wewnątrz) na wysokość 40cm od posadzki. Szlam odpadł miejscami od ściany. Ubytki wypełniono tym Dichtspachtel, i to już od 2 miesięcy nadal jest mokre, a właściwie jest wyschło, pojawiają się mokre plamy, schnie i za chwilę znowu pojawiają się mokre plamy, itd.

Wiec czy przy tak dobrej izolacji może się tak dziać? Zaznaczam, że dokładnie nad tym znajduje się okienko, które mam cały czas otwarte (poza porą zimową).

[dozrc]

Na jakie podłoże położono szlam od wewnątrz (tynk, cegła)? Jaka to była izolacja bitumiczna od zewnątrz (grubowarstwowa KMB czy malowana pędzlem)?

[Uschti]

Szlam był kładziony na tynk. A jaka jest różnica? Bo nie jest pewne czy fachowcom chciało się tynk skuć czy nie.

A izolacja była malowana pędzlem (spod niej przebija tynk, więc wygląda że jest jedna warstwa), na wysokość 60cm.

[dozrc]

Szpachle uszczelniające mają większe uziarnienie i służą do wyrównania powierzchni i ubytków np. fug między cegłami. Moim zdaniem mogą być one jedynie podkładem dla szlamu, który jest stricte uszczelniający.

Błąd jaki widzę to nie skucie mokrego tynku (pół biedy jak był cementowy), uszczelniamy zawszę ścianę, bo zostawiając wodę/wilgoć w tynku nie stwarzamy właściwego środowiska dla niego (nie ma tynków do ciągłego kontaktu z wodą).

Moim zdaniem szlam zamknął wodę w ścianie i tynku, ale nie dał rady, więc odpadł (nie wiemy czy sam czy z tynkiem), a szpachla, o której mowa w temacie, ze względu na większe ziarno uwidacznia oddawanie wody przez ścianę.

Tak na prawdę ani w jedną ani w drugą stronę nie masz poprawnej izolacji, jeśli był/jest problem z wodą gruntową.

O skuteczności izolacji pionowej na zewnątrz nic nie powiem, bo nie jestem zwolennikiem malowanych "izolacji".

[Uschti]

Wesprę się zdjęciem.

To białe przy górnej krawędzi to tynk wapienny.

Szare to podobno szlam. Spora część, tak jak było już wcześniej wspomniane, odpadła. Resztę oskrobano/obkuto i tą dziurę, którą widać, zaszpachlowana tą Dichtspachtel.

Mieszkam w tym domu od 30lat i nigdy, podkreślam nigdy, nie było wody w piwnicy. A teraz zachciało mi się zrobić izolację, bo myślę stary dom, stare mury, pewnie jakaś wilgoć - zaizoluję i mam teraz... nie wilgoć, a wodę w piwnicy.

W nocy z wczoraj na dziś padał deszcz i ściana w tym miejscu wygląda tak

[dozrc]

Opisz jeszcze tą iniekcję (co, jak, kiedy, czym: grawitacyjna czy ciśnieniowa, jedno czy dwurzędowa, jaka była wilgotność ściany przed iniekcją, jakie były wskazania), ale często zdarza się, że partacze ją schrzanią i dziurawiąc ścianę wprowadzają wodę. Czemu nie zrobili jej od środka?

[higrotec]

Izolowanie ścian wewnątrz w tak zwanym systemie wannowym powinno być wykonane do wysokości okalającego budynek gruntu. W systemach innych firm jest zalecane wykonanie szlamu uszczelniającego na bazie zaprawy 1 komponentowej (izolacja sztywna) i następnie wykonanie powłoki elastycznej na bazie zaprawy dwuskładnikowej. Izolacja powinna być wykonana bezpośrednio na ścianie konstrukcyjnej, na nie na warstwach pośrednich typu tynk itp. W przypadku izolacji zewnętrznej, która podobno była nakładana z pędzla, czyli w formie emulsji, może ona stanowić tylko izolację przeciwwilgociowa. najgorsze jest również stosowanie folii kubełkowych. Nie stanowią one żadnej ochrony izolacji, a wręcz ja uszkadzają wywierając nacisk na izolacje swoimi kubełkami, które stanowią oparcie dla niej. Dodatkowo kumulowanie się wody pomiędzy folią a izolowaną ścianą ma większą możliwość wnikania po przez uszkodzenia lub niedokładne wykonanie powłoki. Utrudnia również odpływ wody z obrębu budynku. Jest to najgorszy wynalazek w zakresie izolacji i bulwersuje fakt jego stosowanie przez wykonawców i nadzór budowlany.

[fruzin]

Najgorsze jest również stosowanie folii kubełkowych. Nie stanowią one żadnej ochrony izolacji, a wręcz ja uszkadzają wywierając nacisk na izolacje swoimi kubełkami, które stanowią oparcie dla niej. Dodatkowo kumulowanie się wody pomiędzy folią a izolowaną ścianą ma większą możliwość wnikania po przez uszkodzenia lub niedokładne wykonanie powłoki. Utrudnia również odpływ wody z obrębu budynku. Jest to najgorszy wynalazek w zakresie izolacji i bulwersuje fakt jego stosowanie przez wykonawców i nadzór budowlany.

Z tym tematem walczyłem od 2004 roku jak tylko zacząłem pracować w firmie od renowacji (nie tylko starych budynków).

Niedługo minie 10 lat. I co? I g... Nic się nie zmieniło.

[Uschti]

Że tak powiem, krew mnie wreszcie zalała, gdy po raz enty dotarło do moich uszu że się czepiam i "ALE przecież ściana jest sucha. Dotykam i jest sucho", oraz jaką to super izolacją są te ***** folie kubełkowe. Więc został zamówiony inżynier, przyniósł urządzenie pomiarowe i ściany okazały się być mokre. Do tego inż. zwymyślam te "rewelacyjne" kubełki, a gdy zobaczył zdjęcia, na których jest pokazany fragment izolacji to zdębiał i się złapał za głowę. Wychodzi że wszystko jest do D i się nie dziwi ze mam wodę w piwnicy. Sprawa trafiła do sądu, bo nie będę wywalać pieniędzy na takie fuszerki. Tylko znając polskie sądy sprawa pewnie będzie się toczyć przez pięć lat jak nie więcej... i prędzej mi się chałupa zawali niż tą spartaczoną robotę się naprawi.

[dozrc]

Niech twoja sytuacja będzie przykładem dla innych, że poprawna izolacja to ważna sprawa i nie należy jej zlecać byle komu i robienia z byle czego. Na prawdę można zrobić izolację z głową nie wydając worka pieniędzy a śpiąc spokojnie. W twoim przypadku widać, że próba naprawy tego od środka nawet dobrą chemią nie pomogła, a ci specjaliści zrobili gorzej niż było przed ich ingerencją.

Powodzenia w sprawie, chociaż nie będzie łatwo...i szybko. Z doświadczenia wiem, że w PL bardzo ciężko o rzeczoznawcę sądowego, który poprawnie oceni hydroizolacje i właściwości jej wykonania. Trzeba powoływać swoich, prostować itp. itd.

[Tomasz Brzęczkowski]

najgorsze jest również stosowanie folii kubełkowych.

Dodałbym "przez nie znających zagadnienia" Membrana kubełkowa jest elementem najlepszej hydroizolacji . Z tym, że stosowana źle, przez złych fachowców - jest, tak jak każda hydroizolacja źle zrobiona, zdecydowanie nieskuteczna.

 

Bardzo często spotyka się idi... sprzedających tylko membranę a nie kompletny system izolacji http://www.isola.no/produkter/grunn/grunnmursplater-2/platon-xtra-grunnmursplate-2/new-relatedpagestab/ Bez listew, uszczelek, uszczelnień klei narożników itp .

Fakt, że wynikła szkoda, bo ktoś dał małpie brzytwę, nie oznacza, że brzytwa jest złym urządzeniem.

 

 

Platon Xtra Grunnmursplate

Komplett system for effektiv fuktbeskyttelse av utvendig grunnmur

 

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf

[arte100]

Dodałbym "przez nie znających zagadnienia" Membrana kubełkowa jest elementem najlepszej hydroizolacji . Z tym, że stosowana źle, przez złych fachowców - jest, tak jak każda hydroizolacja źle zrobiona, zdecydowanie nieskuteczna.

 

Bardzo często spotyka się idi... sprzedających tylko membranę a nie kompletny system izolacji http://www.isola.no/produkter/grunn/grunnmursplater-2/platon-xtra-grunnmursplate-2/new-relatedpagestab/ Bez listew, uszczelek, uszczelnień klei narożników itp .

Fakt, że wynikła szkoda, bo ktoś dał małpie brzytwę, nie oznacza, że brzytwa jest złym urządzeniem.

 

 

Platon Xtra Grunnmursplate

Komplett system for effektiv fuktbeskyttelse av utvendig grunnmur

 

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/platon_XtraGrunnmur-09.pdf

 

Stosowanie membrany kubełkowej ma sens przy jednoczesnym stosowaniu drenażu.

W przeciwnym wypadku stosowanie kubełków to poroniony pomysł.

Pozdrawiam.

arte100