SCOP zmierzony w skali roku - pompa powietrze woda

[Pyxis]

Ile kWh/m2 masz wyliczone u siebie?

 

Nie robilem obliczen OZC.

[clarnet]

Trochę wyobraźni Pyxis. SCOP dla cwu jest niższy od SCOP dla grzania, więc im większy udział cwu, tym niższy SCOP dla całości c.o. + cwu

Jeśli nie rozumiesz jaki wpływ maja parametry podane w nawiasie na COP cwu, to trudno.

Co do milczenia - pocieszny jesteś. Kto szuka nie błądzi. A dane techniczne pc i informacje o kosztach eksploatacji znajdziesz u mnie na stronach www od 2-3 lat. Znajdziesz też je bez problemu w sieci.

Twoje zacietrzewienie i uszczypliwość są wprost wzorcowe

[Pyxis]

S skad Ty mogles przez 1000 postow wiedziec ze to 2 a nie 3? Jakies testy robiles?

 

Wiesz, nonsensowne teorie nie wymagaja testow, aby dopiero po nich je uznac za falszywe.

Po prostu jesli widze opomiarowane instalacje dla gruntowej z SPF na poziomie 4, to powietrzna nie moze miec SPFa na poziomie 3, chyba ze zima masz nie mniej niz +5*C. *U nas klimat inny.

[Pyxis]

Trochę wyobraźni Pyxis. SCOP dla cwu jest niższy od SCOP dla grzania, więc im większy udział cwu, tym niższy SCOP dla całości c.o. + cwu

Jeśli nie rozumiesz jaki wpływ maja parametry podane w nawiasie na COP cwu, to trudno.

Co do milczenia - pocieszny jesteś. Kto szuka nie błądzi. A dane techniczne pc i informacje o kosztach eksploatacji znajdziesz u mnie na stronach www od 2-3 lat. Znajdziesz też je bez problemu w sieci.

Twoje zacietrzewienie i uszczypliwość są wprost wzorcowe

 

No ale jaki ten udzial by nie byl, to ne mozesz jego wplywu pominac. Najczesciej jest on u wiekszosci mniej wiecej zblizony i latem dla rocznego SPF powiniej je bardzo mocno podnosic a przynajmniej niwelowac mniejszy SPF zima dla CWU (zakladam podobne zuzycie o kazdej porze roku). Chyba ze nie rozumiesz jaki wplyw maja te parametry, to rudno.

[clarnet]

Pomińmy akademickie dyskusje SCOP, SPF, bo te nazwy kryją dość zagmatwane metodyki porównań i pomiarów.

Bardziej istotny jest fakt, że różnica w kosztach eksploatacji w przeciętnym domu jest taka, jaką podałem.

I m. in. dlatego rynek powietrznych pomp ciepła rozwija się tak dynamicznie.

[Pyxis]

I m. in. dlatego rynek powietrznych pomp ciepła rozwija się tak dynamicznie.

 

Widze, ze instalatorskie myslenie zyczeniowe wzielo gore!

[Pyxis]

Pyxis... Prosze... Nie rob z siebie TB

 

G/W tez sie od siebie roznia.

 

Nie wiem co to/kto to "TB", ale uznaje, ze starasz sie mnie obrazic

 

Jasne, ze sie roznia, ale nie rozpatrujemy tutaj roznego rodzaju "uposledzonych" instalacji, tylko raczej te "typowe". Prawdopodobienstro, ze przy gruntowej bedziesz mial SPF na poziomie 4 jest duzo duzo wiekszy niz to, ze w PW osiagniesz 3

[clarnet]

No ale jaki ten udzial by nie byl, to ne mozesz jego wplywu pominac. Najczesciej jest on u wiekszosci mniej wiecej zblizony

Jednak jesteś dość oporny na wiedzę.

1. masz duży dom 250-300m2 z zapotrzebowanie 15-20 tys kwh na c.o. i 3 tys kwh cwu (3 osoby)

2. masz dom 110m2 z zapotrzebowanie 5 tys kwh na c.o. i 3 tys kwh cwu (te same 3 osoby)

To chyba rozumiesz, że nie są one "mniej więcej zbliżone"

I nawet jak zastosujesz tam urządzenia tego samego producenta i tak samo będziesz te domy eksploatował, to SCOP będzie zupełnie inny.

Nie można więc wyciągać na podstawie łącznych pomiarów w takich dwóch domów wniosków o SCOP dla PC PW

A przecież urządzenia i instalacje są do tego bardzo różne, co widać na przykładzie Pychego. A każdy dom eksploatowany jest inaczej.

[Pyxis]

A... W S klimat lagodniejszy nie jest...

W S urzad Energetyki wyliczyl ze na przelomie 15 lat wlasnie P/W jest najtansza forma ogrzewania domu jednorodzinnego.

Przynajmniej tsm gdzie nie ma G/W za 15000:- PLN

 

No wlasnie. CZesto porownuje sie najtansz PW do "wypasionej" gruntowej z odwiertami w skale. Taka "kreatywna ksiegowsc".

[Pyxis]

Jednak jesteś dość oporny na wiedzę.

1. masz duży dom 250-300m2 z zapotrzebowanie 15-20 tys kwh na c.o. i 3 tys kwh cwu (3 osoby)

2. masz dom 110m2 z zapotrzebowanie 5 tys kwh na c.o. i 3 tys kwh cwu (te same 3 osoby)

To chyba rozumiesz, że nie są one "mniej więcej zbliżone"

 

Ja to rozumiem (podales skrajne przypadki), ale tutaj byly peany na temat jak duze zuzycie CWU sklania nas do instalowania pompy PW, bo letni COP dla duzego zuzycia CWU spokojnie "wyciagnie" nam na wyzszy poziom COP (piszac COP mysle SPF) dla calego roku. To tak nie dziala, aczkolwiek faktem jest, ze letni COP na cele CWU nieco niweluje slabszy zimowy. Czy sie myle?

[Pyxis]

Wynik 2 osiagnely te najgorsze PC P/W przy zasilaniu grzejnikow...

 

Z tego co widze kolega podajacy swoj SPF=2 ani nie ma takiej najgorszej PC, ani nie ma grzejnikow.

Czesto jest tak, ze testy swoje a zycie swoje. Warto sobie z tego zdawac sprawe, bo sie mozna "przejechac".

[clarnet]

Widze, ze instalatorskie myslenie zyczeniowe wzielo gore!

Nie ma tu żadnych życzeń, tylko realia rynku, które Tobie trudno jest ogarnąć, patrząc prze pryzmat swojej jednej instalacji gruntowej.

Montujemy zarówno pompy ciepła gruntowe jak i powietrzne, idąc w ślad za tym czego oczekują klienci.

Nie wszyscy jednak mają takie oczekiwania jak ty.

I to jest ta rzecz, którą Tobie najtrudniej jest zrozumieć.

[clarnet]

Ja to rozumiem (podales skrajne przypadki),

No niestety Pyxis. Dalej nie rozumiesz. To nie są skrajne przypadki. To są tysiące domów, które budują się w naszym kraju.

Mamy powietrzne 8-ki w mieszkaniach remontowanych przedwojennych kamienic i gruntówki z chłodzeniem aktywnym w domach 700-800m2 z basenem solarami itp.

Kaskady zarówno na gruntowych jak i powietrznych.

300m dom z dużymi przeszkleniami w salonie i zapotrzebowaniem 15-20 tys kwh nie jest żadną skrajnością.

A ty ciągle widzisz swoje 230m2 z 4 pętlami w wilgotnych żwirkach i wszystkich mierzysz swoją miarką.

[Pyxis]

Nie ma tu żadnych życzeń, tylko realia rynku, które Tobie trudno jest ogarnąć, patrząc prze pryzmat swojej jednej instalacji gruntowej.

Montujemy zarówno pompy ciepła gruntowe jak i powietrzne, idąc w ślad za tym czego oczekują klienci.

Nie wszyscy jednak mają takie oczekiwania jak ty.

I to jest ta rzecz, którą Tobie najtrudniej jest zrozumieć.

 

Taaa, jasne.

Czesc klientow (inaczej niz ja) oczekuje duzych rachunkow za prad pomimo inwestycji w pompe ciepla. Ciekawe rzeczy Wasc prawisz, ciekawe.

[Pyxis]

Kaskady zarówno na gruntowych jak i powietrznych.

300m dom z dużymi przeszkleniami w salonie i zapotrzebowaniem 15-20 tys kwh nie jest żadną skrajnością.

A ty ciągle widzisz swoje 230m2 z 4 pętlami w wilgotnych żwirkach i wszystkich mierzysz swoją miarką.

 

No to maly tescik: Ile osob z tego forum ma w domku 800m2 pompy ciepla w kaskadzie?! No szybciutko raczka do gory!

 

Chyba tracisz kontakt z rzeczywistoscia i zaczynasz zyc w instalatorskiej krainie "dziwow". Cos jak Oz.

[Pyxis]

Nie pisalem co kolega ma i zdaje sobie sprawe ze testy jedno a zycie jedno....

Ale co G/W w tescie co ma 4 ma de facto 3? Relacja test/zycie ta sama?

Nie mozna jednoznscznie powiedziec ze PC P/W to 2 lub prawie 2... A moze prawie 3 u kogos..

 

http://www.portpc.pl/wizualizacje.html

[Pyxis]

Pyxis .... Nie badz TB!

 

Oczekuje oszczednosci!

10000kWh to nie 25000kWh... Za pomoca PC... Zgodzisz sie.

 

To ze kupisz PC rachunki nie znikna... Nawet przy G/W

 

Sa ci dla ktorych 4000:-/ rok bedzie zadawalajace... Dla Ciebie nie musi

 

Do oszczednosci dla SPF=2 to sie zblizy instalujac grzalki i grzejac w drugiej taryfie a nie inwestujac w pompe ciepla. Jestem pewien, ze nie o takich oszczednosciach inwestor mysli decydujac sie na PC P/W. Instalator nie wyprowadzi go z bledu, bo powierzna to kuszacy sektor rynku.

[Pyxis]

No i? Doczytales sie w linku SCOP 2 dla P/W? Czy co chciales przekazac?

 

Zebys obejrzal jak przy gruntowych maja sie testy do rzeczywistosci.

[Pyxis]

Witam.

Od roku jestem użytkownikiem pompy powietrze-woda o mocy 7kW (A7/W35) z inwerterem.

 

Pychy, powiedz mi prosze szczerze, na jaki SPF (czy pewnie COP) byles "nastawiony" w momencie podejmowania decyzji o instalacji swojej pompy. Czy bylo to wlsnie te "2'?

[clarnet]

No to maly tescik: Ile osob z tego forum ma w domku 800m2 pompy ciepla w kaskadzie?! No szybciutko raczka do gory!

 

Chyba tracisz kontakt z rzeczywistoscia i zaczynasz zyc w instalatorskiej krainie "dziwow". Cos jak Oz.

Twoja retoryka dorównuje avatarowi.

To Ty dom 300m2 z zapotrzebowaniem 15-20 tys kwh nazwałeś skrajnością i na to właśnie zwróciłem Ci uwagę.

A dom 700m2, który podałem dalej, też nie jest skrajnością, tylko po prostu domem, który ktoś sobie wymarzył i wybudował bo było go na to stać.