_Chloe_ 04.08.2014 18:03 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Sierpnia 2014 (edytowane) jaka wysoka zostaje ci ta szafka nad lodowka ?? i w innej wersji nad piekarnikami + ta wynikajaca z wysokosci lodówki ? Zabudowa ma mieć wysokość ok 2,30m - właśnie przeglądam lodówki i wychodzi na to, że przeważnie mają wysokość 172 cm plus cokół pewnie z 10-15 cm, to szafka górna miałaby 35-40cm - chyba że czegoś nie uwzględniłam. Gdyby piekarnik był w jednym słupku z mikrofalą, szafka górna miałaby 45-50cm. Karolina, umknęło mi w poprzednim poście, więc piszę teraz - najprościej - termosonda uważa za Ciebie, żeby mięso Ci nie wyschło - piecze się w niskiej temperaturze, dzięki czemu jest soczyste. Analogicznie ciasta pieką się bez ingerencji gospodyni:) Jak ktoś wprawny, da radę bez tego, mnie jednak przekonuje to pieczenie w niższej temperaturze - potrawy będą miały więcej cennych składników. Edytowane 4 Sierpnia 2014 przez _Chloe_ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pestka56 04.08.2014 18:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Sierpnia 2014 Chloe są też lodówki ponad 200 cm wys. Samsung Bosch, LG, Indesit mają takie Dlaczego chcesz taką niską Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ivy17 04.08.2014 20:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Sierpnia 2014 Chloe są też lodówki ponad 200 cm wys. Samsung Bosch, LG, Indesit mają takie Dlaczego chcesz taką niską lodówki do zabudowy ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pestka56 04.08.2014 21:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Sierpnia 2014 A tego nie sprawdzałam Ariston i Elektrolux mają powyżej 184 cm i... Liebherr ma na 100% powyżej 200 cm, ale jej cena na pewno powala. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Chloe_ 05.08.2014 06:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 (edytowane) Pesteczko - właśnie nie ma takich wysokich:( Szukam jeszcze ale jest problem - dodatkowo te wysokie mają po dwie szuflady na mięso i owoce, a ja nie znoszę tego rozwiązania - zapłacę za bajer, który będę przeklinać (teraz mam). Ps.To jak z piekarnikami -jeden nad drugim, czy obok siebie (różne wysokości)? Edytowane 5 Sierpnia 2014 przez _Chloe_ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agatah 05.08.2014 06:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 Fajny:) Podoba mi się tym bardziej, że jest czarny. Dam Ci jeszcze jeden powód do zastanawiania się - termosonda w Amice jest w głębi piekarnika, więc trzeba o niej pamiętać, jak się wkłada coś do pieczenia, bo później możesz się poparzyć (choć akurat wątpię, żeby jakaś pani domu miała z tym większy kłopot). W Elektroluxie podłączenie termosondy jest od czoła, więc możesz ją założyć w dowolnym momencie. Karolina, podaję wymiary: sama szyba szer. 34 cm z ościeżami 46cm Otwór (szer. całkowita) 150 cm Zabieram się za wizki kuchni: Dla przypomnienia rzut z góry (zrobiony przez Madzię) http://naforum.zapodaj.net/thumbs/d58b113c9368.jpg I teraz kilka wersji wysokiej zabudowy: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/7c27e6dcfb8d.jpg http://naforum.zapodaj.net/thumbs/766ebb1dd8db.jpg - czerwony wyrzut sumienia - co z szafką nad lodówką - dzielić, czy pozwolić, żeby otwierała się wraz z lodówką? http://naforum.zapodaj.net/thumbs/ee3024cb47cf.jpg wersja 3 - pionowa, z tym samym pytaniem - co z miejscem nad lodówką? http://naforum.zapodaj.net/thumbs/a0f07c7823a2.jpg Co sądzicie - lepiej dać piekarnik i mikrofalę w jednym słupku (pamiętając, że najpewniej będą to dwa piekarniki, tylko jeden kompaktowy), czy dać w dwóch słupkach? Co z szafkami nad lodówką i piekarnikiem oraz w tym trzecim słupku? HELP I druga zagwozdka - płyta będzie niesymetryczna wzgl. wyspy - znaczy 60, wyspa 165x100cm i teraz - z której strony ma być więcej miejsca (do krojenia chociażby) - bliżej lodówki, czy spiżarki? Jestem praworęczna, więc wydaje mi się, że powinnam sobie zostawić więcej miejsca z prawej strony - dobrze kombinuję? Piekarniki obok siebie. Górne szafki dzielone. CO do umiejscowienia płyty na wyspie... jak to będzie płyta? Masz już wybraną? Zobacz z której strony ma małe pole grzejne. Żebyś miała je "pod ręką". To też ważne. Rzuć okiem na moje zdjęcia, płytę mam po prawej stronie od głównego blatu roboczego, i od razu jest ten mały palnik. Ja go często używam, i wygodniej dla mnie tak, niż jakby był dalej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pestka56 05.08.2014 07:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 Piekarniki obok siebie. Różnicę wysokości miżesz zniwelować robiąc pod jednym wysuwany blacik lub płaską szufladkę na podręczne rzeczy podczas pieczenia. Albo daj blendę w kolorze piekarnika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ivy17 05.08.2014 08:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 Piekarniki obok siebie. Górne szafki dzielone. CO do umiejscowienia płyty na wyspie... jak to będzie płyta? Masz już wybraną? Zobacz z której strony ma małe pole grzejne. Żebyś miała je "pod ręką". To też ważne. Rzuć okiem na moje zdjęcia, płytę mam po prawej stronie od głównego blatu roboczego, i od razu jest ten mały palnik. Ja go często używam, i wygodniej dla mnie tak, niż jakby był dalej. tak własnie, szafki dzielone bo tak będzie najpraktyczniej piekarniki koniecznie obok bo to przy dwóch piekarnikach ślicznie wygląda Na usytuowanie płyty względem pół nie zwróciłam uwagi ale tp bardzo cenna uwaga Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agatah 05.08.2014 08:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 Ja zwróciłam Lepiej mieć pod ręką mały palnik dla małego garnuszka, niż przerzucać wszystko przez wielki gar i niebajbuk się oparzyć Koleżanka ma wielkie pole grzejne pod ręką, i dla mnie to bardzo niekomfortowe jak coś u niej razem robimy, a tam się coś gotuje i trzeba przez ten wielki gar uważać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Chloe_ 05.08.2014 12:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 Piekarniki obok siebie. Górne szafki dzielone. CO do umiejscowienia płyty na wyspie... jak to będzie płyta? Masz już wybraną? Zobacz z której strony ma małe pole grzejne. Żebyś miała je "pod ręką". To też ważne. Rzuć okiem na moje zdjęcia, płytę mam po prawej stronie od głównego blatu roboczego, i od razu jest ten mały palnik. Ja go często używam, i wygodniej dla mnie tak, niż jakby był dalej. Nie wybrałam jeszcze płyty ale zależy mi, żeby z przodu był mały palnik - powód inny niż Twój - dziecko małe - co się da, gotuję za tylnych palnikach, a że przeważnie od razu duże ilości, to potrzebuję tam dużego palnika - zasada identyczna - ma być wygodnie dla rodziny:) Dzieki za głos w sprawie szafek nad AGD - pomijając już odsłanianie "pierd...nika" przed gośćmi, mnie też nie będzie się chciało oglądać mało uzywanych gratów;) Piekarniki obok siebie. Różnicę wysokości miżesz zniwelować robiąc pod jednym wysuwany blacik lub płaską szufladkę na podręczne rzeczy podczas pieczenia. Albo daj blendę w kolorze piekarnika. Nie wiedziałam, że tak można - to jest myśl! Zrobię taką blendę na 14 cm, jak mi się kiedyś zachce podgrzewanej szuflady (i będzie trochę nadprogramowej kasy), to zdejmę blendę i mam już miejsce:) tak własnie, szafki dzielone bo tak będzie najpraktyczniej piekarniki koniecznie obok bo to przy dwóch piekarnikach ślicznie wygląda Na usytuowanie płyty względem pół nie zwróciłam uwagi ale tp bardzo cenna uwaga NAJPRAKTYCZNIEJ - tego się trzymajmy:) Co do płyty - czasami miewam takie olśnienia (jak wysokość płytek względem podłogi albo gniazdko za ramą okienną) - zapisuję na kartkach i nieraz nawet wprowadzam w życie;) Ja zwróciłam Lepiej mieć pod ręką mały palnik dla małego garnuszka, niż przerzucać wszystko przez wielki gar i niebajbuk się oparzyć Koleżanka ma wielkie pole grzejne pod ręką, i dla mnie to bardzo niekomfortowe jak coś u niej razem robimy, a tam się coś gotuje i trzeba przez ten wielki gar uważać. Nic dodać, nic ująć. -- Wróciłam z budowy - zapomniałam zrobić zdjęcia ściany schodowej - nie wiem, czy kiedyś będę o tym pamiętać, bo zawsze jest tysiąc spraw do ustalenia:bash: Od rana miałam spotkania - z kamieniarzem, szklarzem, kostkarzem. Jutro będzie u mnie stolarz, dlatego jestem Wam wdzięczna za sugestie - będą jak znalazł. Zrobiliśmy próbki tynku elewacyjnego - czekam jeszcze na wycenę drugiej firmy i podejmiemy decyzję. Wszystko dzieje się lawinowo - jeden kafelkarz dłubie w łazienkach, mój kolega robi kuchnię.. Trzeba było podjąć decyzję, gdzie zaczynają się płytki, a gdzie deska - ostatecznie zadecydowało miejsce dylatacji - wygląda to tak: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/2a2f9899fdb3.jpg I z deską http://naforum.zapodaj.net/thumbs/813af3ad6b9c.jpg Sprawa była o tyle trudna, że z kuchni do salonu mam dwa przejścia - tzw. tunele - czyli szerokie przejścia bez drzwi - można było zacząć od docinki albo w przejściu mogła pójść deska, całościowo jednak słabo wyglądało takie "wchodzenie" salonu do kuchni - dodatkowo deska musiałaby mieć docinkę w miejscu dylatacji, co ostatecznie zdyskwalifikowało ten pomysł, bo to dużo kombinacji jak na te 30 cm;) Elewacja jest już mnie więcej w połowie. Czekam na wycenę nawodnienia działki i kostki brukowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
julianna16 05.08.2014 14:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Sierpnia 2014 Oooo kuchnia Dla mnie piekarniki TYLKO obok siebie - tu przynajmniej zgadzam się z większością (ufff...) Co do podziału góry, to o wiele ładniej wyglądają bez podziału (pisze ta co u siebie będzie miała podział ). Miejsce nad lodówką można przecież ładnie zagospodarować pojemnikami, słoikami, przetworami, itp. i mieć taką dodatkową tyci-mini-spiżarkę z frykasami, po które sięgamy rzadziej, albo które mamy dla specjalnych gości . Widzę w tym raczej atut niż wadę rozwiązania . Plusem będzie też prawdopodobnie nieco niższa cena rozwiązania (choćby cena dodatkowych uchwytów na górny rząd). Lodówki wyższe są... ja taką nabyłam, ale okazało się, że ona potrzebuje TYLKO frontu. Z jednej strony super, bo jest większa, tańsza jeśli chodzi o wykonanie zabudowy meblowej, ale jest problem ze zmieszczeniem jej w mojej kuchni i dopasowaniem reszty . Pomysł na tymczasową blendę pod piekarnikiem kompaktowym super Pięknie wyglądają gresy . Decyzja odnośnie dylatacji słuszna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Chloe_ 06.08.2014 15:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Sierpnia 2014 (edytowane) Dotarłam do etapu "zlewka budowlana" Zamówiłam kamień na obudowę kibelka i geberitu - bez porównywania ofert (firma z polecenia) oglądając 3 tafle na placu;). Tynk... zawęziłam poszukiwania do 2 firm i nie przyjmuję nowych sugestii;) Dwie "cudoowne" godziny ze stolarzem ostatecznie mnie wyczerpały na dzisiaj. Najważniejsze, że zacznie tworzyć zabudowy w łazience, a te potrzebne są bardzo, bo cała lewa strona pomieszczenia, to płyta meblowa. Gdyby któraś z Was miała do czynienia z żywicą do zalewania spoin, ostrzegam przed jej samozapłonem. Kolega, który kładzie nam płytki w kuchni prawie zszedł na zawał, gdy zobaczył bulgoczącą puszkę, mimo że czytał o możliwych działaniach niepożądanych. Ps. Dzwoniłam do wykonawcy od schodów - chyba nie będę robić szczotkowanych, bo szczotkuję drewno ręcznie i wgłębiania są dość głębokie - mój finish ma bardzo delikatną strukturę - chyba już lepiej zostawić bez szczoty. Ps.2 Fronty w kuchni będą matowe - nie wiem tylko, czy białe, czy jakieś złamane. Ps.3 Pora zrobić porządek w bagażniku - mam tam asortyment handlarza drewnem, gresem i mdfem;) Edytowane 6 Sierpnia 2014 przez _Chloe_ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz69karolina 06.08.2014 15:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Sierpnia 2014 płyteczki mają śliczny jaśniusieńki kolorek ad ps. na deskach się nie znam - ciągle dumam czy kłaść w pokojach czy jednak panele... pewnie decyzja sama się podejmie za nas w momencie zakupu - jak będą jeszcze deski w promocjon to bierim a jak nie to panele ad ps2. u mnie też ad ps3. nie widziałaś bagażnika Ł - on tam ma mały przenośny warsztat .. dziewuszki czy mogę się spierać o wielkość zaliczki? jak chcą ode mnie 40% wartości to chyba ciut za wiele!! 10% to wg mnie max, a ogólnie to niecierpię zaliczek - jak zamawiam to logiczne że biorę, a jak spieprzą coś to potem kłopot tylko z odzyskaniem tej kasy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Chloe_ 06.08.2014 15:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Sierpnia 2014 płyteczki mają śliczny jaśniusieńki kolorek ad ps. na deskach się nie znam - ciągle dumam czy kłaść w pokojach czy jednak panele... pewnie decyzja sama się podejmie za nas w momencie zakupu - jak będą jeszcze deski w promocjon to bierim a jak nie to panele ad ps2. u mnie też ad ps3. nie widziałaś bagażnika Ł - on tam ma mały przenośny warsztat .. dziewuszki czy mogę się spierać o wielkość zaliczki? jak chcą ode mnie 40% wartości to chyba ciut za wiele!! 10% to wg mnie max, a ogólnie to niecierpię zaliczek - jak zamawiam to logiczne że biorę, a jak spieprzą coś to potem kłopot tylko z odzyskaniem tej kasy Dzięki - zaczynam się bać, czy nie będą za jasne;) A za co ta zaliczka? Bo mam taką zasadę, że jeśli trzeba kupić jakiś materiał, to ok ale jeśli to tylko tak do zakontraktowania, to noł łej. Stolarz, mimo że działa i tnie, nie chce zaliczki w ogóle - elewacyjni też nie ale podłogi trzeba było zaliczkować, schody też. Coraz częściej spotykam się z płatnościami w ratach - za wykonane etapy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz69karolina 06.08.2014 15:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Sierpnia 2014 dogadujemy się powoli o drzwi i ja wypytuję o wszystkie szczegóły i mi powiedzieli że w razie zamawiania 40% zaliczki - w życiu nie dam im tyle Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Chloe_ 06.08.2014 15:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Sierpnia 2014 dogadujemy się powoli o drzwi i ja wypytuję o wszystkie szczegóły i mi powiedzieli że w razie zamawiania 40% zaliczki - w życiu nie dam im tyle Ja płaciłam umownie konkretną kwotę ale wyszło to właśnie ok 40% chyba. Ze wewnętrzne za to zapłaciłam zaliczkę wręcz symboliczną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ivy17 06.08.2014 16:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Sierpnia 2014 dogadujemy się powoli o drzwi i ja wypytuję o wszystkie szczegóły i mi powiedzieli że w razie zamawiania 40% zaliczki - w życiu nie dam im tyle ja za drzwi wewnętrzne zapłaciłam jakieś 20%, jeśli coś na zamówienie czyli jak nie weźmiesz to nie maja co z tym zrobić to chcą zaliczkę Ja płace po robocie za co mogę, tego samego dnia kasa do reki zeby nie było ze ktoś obawia sie przelewu czyli najczęściej etapami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lukasz69karolina 07.08.2014 04:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Sierpnia 2014 dzięki laseczki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asiazett 10.08.2014 20:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Sierpnia 2014 Chloe, dotałam... Z dużym opóźnieniem, ale dokładam swoje głosy. A brzmią one DOKŁADNIE tak: ... Dla mnie piekarniki TYLKO obok siebie - tu przynajmniej zgadzam się z większością (ufff...) Co do podziału góry, to o wiele ładniej wyglądają bez podziału (pisze ta co u siebie będzie miała podział ). Miejsce nad lodówką można przecież ładnie zagospodarować pojemnikami, słoikami, przetworami, itp. i mieć taką dodatkową tyci-mini-spiżarkę z frykasami, po które sięgamy rzadziej, albo które mamy dla specjalnych gości . Widzę w tym raczej atut niż wadę rozwiązania . Plusem będzie też prawdopodobnie nieco niższa cena rozwiązania (choćby cena dodatkowych uchwytów na górny rząd). ... Tego nie kumam, bo nie kojarzę, żebym czytała coś o "rasowaniu" schodów ... Ps. Dzwoniłam do wykonawcy od schodów - chyba nie będę robić szczotkowanych, bo szczotkuję drewno ręcznie i wgłębiania są dość głębokie - mój finish ma bardzo delikatną strukturę - chyba już lepiej zostawić bez szczoty. ... Właśnie musiałam się doedukować odnośnie szczotkowania drewna. Znam piaskowanie. To to samo? Jeśli chodzi o efekt wizualny - zawalczyłabym! (bez względu na nazewnictwo metody ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Chloe_ 11.08.2014 09:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Sierpnia 2014 (edytowane) Chyba potrzebuję szybkiej pomocy, a niestety będzie elaborat - jeśli któraś z Was przebrnie przez całość i doradzi, będę się odwdzięczać na zlocie;) - jak wiecie schody wykonuje u nas forumowy Kaiser - jakiś czas temu dostałam wstępne wizki: http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/539/x4BqdJ.png http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/673/X2LGWa.png http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/537/0R9fPh.png http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/538/Zh1KHU.png http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/905/F0opIu.png Nie chciałam poręczy na szkle, więc zostały wprowadzone zmiany, dodatkowo inspirowałam się tym zdjęciem: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/2d043a1772ea.jpg Dostałam po poprawkach: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/3b0a696da5b0.jpg - szyby na tej samej wysokości, bo tak chciałam ale minus jest taki, że ta dolna jest teraz wyższa - czy lepiej wygląda uskok, jak na poprzednich wizkach, czy jednak tak, jak po zmianach? Balustrada nie będzie służyła jako poręcz, więc chodzi mi o efekt wizualny - mogą być szyby różnej wysokości? Kolejne wizki: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/63ea2ea586d5.jpg http://naforum.zapodaj.net/thumbs/c9dc56ae74ab.jpg http://naforum.zapodaj.net/thumbs/52615c54cbe3.jpg http://naforum.zapodaj.net/thumbs/2028608aeb9b.jpg I teraz tworzę - widzę to tak - balustrada na górze z cieńszymi bokami i asymetrycznym narożnikiem - jeśli nie można zrobić szerszych tafli szkła bez łączenia,to niech ono będzie ale bez kolejnych wstawek z drewna - co sądzicie? http://naforum.zapodaj.net/thumbs/19f9caf71427.jpg a dokładniej tak: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/9b618d0b074c.jpg poniżej różne wysokości szkła: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/aa630772a8a2.jpg Myślę jeszcze o samym szkle na górze ale boję się, że u niektórych taka "otwarta" przestrzeń może wywoływać lęki, dodatkowo nie wiem, jak będzie reagować 3 letnie dziecko - czy nie postanowi wjechać w tę "dziurę" rowerem:bash: Ostatecznie mam nadzieję uniknąć oklejenia szyb sylwetkami drapieżnych ptaków, jak to się robi na ekranach wygłuszających przy drogach;)Liczę na to, że drewniane wstawki będą pełniły funkcję przypominacza, że mamy do czynienia z balustradą, a dodatkowo będą pełniły funkcję estetyczną. Alternatywą dla drewna jest samo szkło, jak tu: http://naforum.zapodaj.net/thumbs/06a5daccdbe4.jpgczy tu:http://naforum.zapodaj.net/thumbs/7bb267d76ef9.jpg Podsumowując - pytania brzmią:1. szyba na schodach na tym samym poziomie (a różnej wysokości), czy zamontowana z uskiem?2. czy wstawki drewniane są ok i czy uważacie, że dzięki nim zniweluję strachy osób z lękiem wysokości?3. poręcz, która będzie przy ścianie - wycięłam ją na spoczniku - wg mojej wizji są dwa pasy - na każdym biegu schodów - na spoczniku nic - do tego myślę poważnie, żeby pomalować poręcze na kolor ściany - zatem jeśli mają zginąć, jedna będzie ciemna, a druga jasna Proszę o podpowiedzi Edytowane 11 Sierpnia 2014 przez _Chloe_ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.