Drewno czy płytki DO SALONU...

[ghost34]

Przeciez ersste pisze, że jest to podkład pod warstwę drewna uzytkowego. ma to byc stabilna baza dla desek dwuwarstwowych. Takie deski produkują holendrzy. Są bardzo stabilne. Drewna uzytkowego około 8mm-10mm.

 

Ok nie doczytałem..robia takie posadzki holendzry fakt..np dekora parkiet..

[jarekkur]

Wydaje mi sie skromnie rzecz ujmując, że nie trzeba ludzi straszyc drewnem na podłogówce. Nie jest wymogiem na podłogówce jak to pan nazywa parkiet warstwowy.

100% racji..układałem i 10mm i 15mm klepki lite, sztorcówki nic sie nie dzieje..i pod lakierem i pod olej --pełny spokój i minimalna praca przy zachowaniu wytycznych..

ja mam podłogówkę wodną w całym domu -a płytek w sypialniach czy salonie po prostu sobie nie wyobrażam (mimo, że przy podlogowce byłyby ciepłe). Dlatego w 3 pokojach na poddaszu będzie deska 3warstwowa (powszechnie krytykowany Barlinek ), a w salonie takie coś:

http://www.allegro.pl/item469728517_dlh_poland_podlogi_warstwowe_ifloor_drewno_merbau.html

jak się to wszystko sprawdzi -powiem za rok

 

Kachna! ty naprawdę chcesz położyc szeroką dechę na 9cm i cieńką na 1cm.

Ten gatunek drewna merbau i grubośc nadaje się na ogrzewanie podłogowe, ale nie ta szerokośc. Jezeli drewno bedzie miało wilgotnośc 9-10% czyli normalną, szpary pokażą się już po miesiącu normalnego grzania podłogi tzn. gdzieś pod koniec stycznia. Na koniec sezonu grzewczego kwiecień-maj będziesz miała szpary 2mm. To da sie przewidziec i obliczyc.

Czy możesz przedstawic stan twojej wylewki- jej wilgotnośc? Jej grubosc? Czy była wygrzana w sposób specjalny. Czy wylewka jest z miksokreta czy może przyjechała betoniarka i wylano ci wylewkę płynną? Jest ona cementowa czy może anhydrytowa? Jaka jest wilgotnośc drewna? Na ogrzewanie podłogowe deska barlinecka powinna miec 6-7% a nie 9-10%. podobnie merbau 7%-8% a nie 10% lub nie daj Bóg więcej!!!

A może na cokolwiek już za późno!?

[kachna28]

Kachna! ty naprawdę chcesz położyc szeroką dechę na 9cm i cieńką na 1cm.

Ten gatunek drewna merbau i grubośc nadaje się na ogrzewanie podłogowe, ale nie ta szerokośc. Jezeli drewno bedzie miało wilgotnośc 9-10% czyli normalną, szpary pokażą się już po miesiącu normalnego grzania podłogi tzn. gdzieś pod koniec stycznia. Na koniec sezonu grzewczego kwiecień-maj będziesz miała szpary 2mm. To da sie przewidziec i obliczyc.

Czy możesz przedstawic stan twojej wylewki- jej wilgotnośc? Jej grubosc? Czy była wygrzana w sposób specjalny. Czy wylewka jest z miksokreta czy może przyjechała betoniarka i wylano ci wylewkę płynną? Jest ona cementowa czy może anhydrytowa? Jaka jest wilgotnośc drewna? Na ogrzewanie podłogowe deska barlinecka powinna miec 6-7% a nie 9-10%. podobnie merbau 7%-8% a nie 10% lub nie daj Bóg więcej!!!

A może na cokolwiek już za późno!?

ale pytań! jedyne co moge powiedzieć to:

wylewka zwykła z betoniarki -z plastifikatorem płynnym i włóknami. Wygrzewana przez 29 dni zgodnie z zaleceniami serwisu Vaillant. Teraz grzeje się na minimum, bo do położenia drewna jest jeszcze ok 2-3 m-ce (czekamy najpierw na ułozenie kafli). w wylewce porobione są dylatacje (co ok 9 m.kw.). Salon, gdzie bedzie leżał ten merbau 2warstwowy ma 36m.kw. Parkiet jest już kupiony -i leży w paczkach -TO TYLE! Nie widze już opcji żadnej zmiany. I panikować też nie bedę -bo już zbyt wielu sprzecznych opini się na forum naczytałam -na wszystkie zresztą tematy

[jarekkur]

Na stronie którą podałaś w poscie jest merbau lity a nie dwuwarstwowy! To zmienia trochę posta rzeczy! Te warstwowe ze względu na budowę są bardziej stabilne. Nie lubią jednak zbyt wysokich temperatur np. 28-30C

Masz 2-3 miesiące czasu aby wszystko przygotowac do prawidłowego zgodnie z najnowszymi regułami i techniką układania parkietu na ogrzewaniu podłogowym.

Mam pytanie jezeli chcesz to odpowiedz.

Po jakim okresie po wylaniu wylewki rozpoczęłas wygrzewanie?

Dylatacje są to wąskie nacięcia przeciwskurczowe w wylewce czy może dylatacje ruchowe? Pamiętaj też, że parkieciarz powinien żądac od ciebie podpisanego protokołu z wygrzewania podłoża. Takie wygrzewanie ma na celu usunięcie nadmiernej ilości wody z podłoża. Jego wilgotnośc przy jastrychu lanym wynosi maksimum 1,5%.!!! Czy mogłbym poznac zalecenia Vaillant'a? Jeżeli oczywiście nie chcesz poznac tych wszystkich warunków to nie odpisuj. Dodam tylko, że ogrzewanie podłogowe i posadzki na nim jakiekolwiek zresztą drewno, kafle w rękach ludzi którzy nie maja pojecia jak do tego podejśc to "bomba zegarowa". Wykonane prawidłowo prace przygotowawcze do układania na nim drewna to 75% sukcesu! Wiem co mówię bo parę takich nieszczęsnych posadzek widziałem!

Tak poza tym czy w tych wieściach których naczytałas się na forum były tez wiadomości od rzeczoznawców parkieciarstwa jak ja i parkieciarzy profesjonalistów jak ghost34.

[kachna28]

Na stronie którą podałaś w poscie jest merbau lity a nie dwuwarstwowy!

Nie doczytałeś opis brzmi:

PODŁOGA WARSTWOWA

Z DREWNA EGZOTYCZNEGO W SUPER CENIE !!!

Merbau Duo 10 x 90 x 600/750/900 mm

Podłoga dwuwarstwowa

Parkiet jest 2warstwowy -litego bym nie ryzykowała

Co do wygrzewania -to dokładnie nie pamiętam -ale chyba zaczynało się od zasilania o temp 20st -przez 3 dni, potem 3 dni 25stopni, potem 3 dni 30 -itd -do 45stopni, potem 3 dni wyłączone, potem od poczatku: 20stopni 3 dni -itd.... w tej chwili podlogówka jest wyłączona, ale jak temp spadnie -to ją uruchomimy. z tego co zdążyliśmy "wyczuć" to przy zasilaniu 35stopni w pomieszczeniu jest ok 21stopni -i nie zamierzamy przekaraczać tej wartości (podloga jest wtedy wyczuwalnie "lekko-ciepła" -niestety nie mierzyliśmy jej temp ).

Dylatacje -to wstawione w wylewkę takie "gąbkowe paski" -produkcji Purmo.

Wylewka była robiona na początku lipca -wygrzewanie zaczęliśmy 1.10. Acha -grubość wylewki nad rurkami -5,5-6cm.

[jarekkur]

Jak na razie Vaillant sprawdził działanie podłogówki. Czeka cię jeszcze na około 6 tygodni przed układaniem parkietu tzw. wypędzanie wilgoci z podłoża. Robi sie to podobnie. Cała powierzchnia musi byc wolna i zaczyna od 20C w pierwszym dniu, w nastepnym 25C i tak dalej do maksymalnej siły pieca ale nie więcej niż 50-55C w tej temperaturze trzyma się tydzień czasu nastepnie schodzi sie w dół z temperaturą co 5C aż do owych 20C.

 

Cały czas należy wietrzyc pomieszczenia kilka razy dziennie otwierając okna na oścież na 10 minut. Warunek, że na zewnatrz jest wilgotnośc niższa niż w pomieszczeniach. Wyłączenie i po 3 dniach pomiar wilgoci podłoża.

 

Jeżeli jest za wilgotno powtórzyc cykl ale teraz dziennie co 10C aż do 50-55C trzymac 4 dni i w dół. Pomiar wilgoci podłoża (maks.1,5%) po dwóch trzech dniach. Układac należy w ciagu tygodnia od wyłączenia pieca lub utrzymywaniu podłoża w temperaturze 18-20C. Wilgotnośc podłoża jest ok. układac parkiet.

Parkiet powinien miec wilgotnosc taką jak pisałem w poscie wyżej!!. Mam nadzieję, że podłoze jest mocne nie piaszczy się i jest równe (zagłębienia maks.2mm-3mm, i bez "twardzieli" na powierzchni.

Badanie wilgotności drewna i podłoża jak również przydatności podłoża pod parkiet to sprawy w gestii parkieciarza! Napewno merbau bedzie klejony do podłoża!?

[kachna28]

Napewno merbau bedzie klejony do podłoża!?

oczywiście że tak (zresztą Barlinek w sypialniach także!) Może móglbyś przy okazji polecić jakiś klej? (ja słyszałam tylko o jakimś "Uzin")

[jarekkur]

To bardzo dobrze, że kleisz. Uzyskasz lepsze parametry ciepła w domu przy nizszym grzaniu zysk finansowy jakby nie patrzec.

Na temat kleju mogę coś poradzic ale muszę znac odpowiedzi na moje pytania o podłożu. Czy masz już parkieciarza? Jezeli tak, to niech oceni podłoże w jakim jest stanie. Jezeli nie masz to zacznij szukac. Mozesz spokojnie ich teraz wypytac o rózne rzeczy związane z posadzkami drewnianymi na ogrzewaniu wodnym.

Jest ich niewielu w kraju którzy znają ten temat dogłębnie. Jeżeli chcesz mogę przesłac protokóły badania podłoża i jego rozgrzewania (wypedzania wilgoci).

Takie protokóły parkieciarz musi wypełnic podpisac i kopię tobie wręczyc. To ważne w sprawach spornych. Nie płac również zbyt często i dużo zaliczek.

Oczywiście wszystko zależy od firmy jak się szanuje. Jak ktoś nalega na zaliczki bądź ostrożna!

[bitter]

Po lekturze zamieszczonych tutaj postów prawie zdecydowany jestem na rozwiązanie parteru domu w następujący sposób: łazienka, kuchnia i jadalnia płytki salon deska lita palisander. Najpierw chciałem zrobić podłogówkę tylko pod płytkami a w salonie grzejniki. Przyznam jednak, że wygodniej byłoby zrobić tylko podłogówkę. Czy ktoś może zebrać do kupy o co mam zadbać podczas robienia podłogówki? Piszecie tu o jakiś wilgotnościach posadzki, wygrzewaniu, wilgotność desek ... niestety jestem laikiem i nie mam pojęcia o co chodzi. I jeszcze jedno pytanie. Chcę mieć zachowany jeden poziom podłogi. Płytki mają niecałe 1cm grubości, drewno 2cm. Czy różnice poziomów mam wyrównać robiąc pod płytkami grubszą płytę czy zrobić to pod płytą w postaci grubszej posadzki? Jeżeli to coś wniesie to poniżej wklejam rozkład pomieszczeń.

 

http://www.extradom.pl/grafiki/4314/parter_big.gif

[ghost34]

20mm palisandra na ogrzewaniu jest wykluczone..

[bitter]

A możesz rozwinąć temat? Znaczy za gruby? Rzuciłem te 20mm z kapelusza bo nie mierzyłem. Deskę widziałem w DLH i się zakochałem, taka gotowa polakierowana pióro-wpust. Cena coś 160zł/m dla mnie do przyjęcia. Bedę baaardzo tobie ghost wdzięczny za porady, bo jak mi ktoś doradzi to może zrezygnuję z całości w płytkach choć widziałem takie cudne że ciągle się zastanawiam. Sami zobaczcie: http://www.paradyz.com.pl//images/gallery/big/00413.jpg

[jarekkur]

A możesz rozwinąć temat? Znaczy za gruby? Rzuciłem te 20mm z kapelusza bo nie mierzyłem. Deskę widziałem w DLH i się zakochałem, taka gotowa polakierowana pióro-wpust. Cena coś 160zł/m dla mnie do przyjęcia. Bedę baaardzo tobie ghost wdzięczny za porady, bo jak mi ktoś doradzi to może zrezygnuję z całości w płytkach choć widziałem takie cudne że ciągle się zastanawiam. Sami zobaczcie: http://www.paradyz.com.pl//images/gallery/big/00413.jpg

 

Jak byś nie patrzył będzie zimno (wrażenie). nasz klimat na ogół w ciagu roku jest letni a nie goracy.

Jadalnia i salon w drewnie. Reszta to praktyczna strona acz równie piekna-kafelki.

[jarekkur]

Po lekturze zamieszczonych tutaj postów prawie zdecydowany jestem na rozwiązanie parteru domu w następujący sposób: łazienka, kuchnia i jadalnia płytki salon deska lita palisander. Najpierw chciałem zrobić podłogówkę tylko pod płytkami a w salonie grzejniki. Przyznam jednak, że wygodniej byłoby zrobić tylko podłogówkę. Czy ktoś może zebrać do kupy o co mam zadbać podczas robienia podłogówki? Piszecie tu o jakiś wilgotnościach posadzki, wygrzewaniu, wilgotność desek ... niestety jestem laikiem i nie mam pojęcia o co chodzi. I jeszcze jedno pytanie. Chcę mieć zachowany jeden poziom podłogi. Płytki mają niecałe 1cm grubości, drewno 2cm. Czy różnice poziomów mam wyrównać robiąc pod płytkami grubszą płytę czy zrobić to pod płytą w postaci grubszej posadzki? Jeżeli to coś wniesie to poniżej wklejam rozkład pomieszczeń.

 

http://www.extradom.pl/grafiki/4314/parter_big.gif

Nie wiem na jakim jesteś etapie budowy.

Czy twój parter lezy na gruncie rodzimym?. Jezeli tak to dokonaj odbioru poprzez fachowca (kierownik budowy) włącznie z protokółem i podpisem na wykonanie izolacji poziomej mi pionowej i tak zwanej blokady przed wilgocia kapilarną. Po ułożeniu rur ogrzewania podłogowego każ umieścic cztery w różnych miejscach powierzchni ogrzewanej pręty plastikowe, które muszą by ustawione w pionie między rurkami (rozstaw rur 15-20cm). Służą one do późniejszych pomiarów wilgoci. Zapisz to w umowie-koniecznie. Mogą ci mówi, że tego nigdy nie robili. Muszą to zrobic dla twojego spokoju.

Wylewka cementowa lub anhydrytowa musi miec minimum 40-45mm grubości nad rurami razem z nimi 60-64mm. Cementową wylewkę możesz po 21-28 dniach zaczą lekko rozgrzewac. Anhydrytową po 7 dniach.

Tak jedna jak i druga będą rozgrzewane (wypedzanie wilgoci) na 4-6 tygodni przed rozpoczęciem układania parkietu. Rozgrzewanie nastepuje w pewnym rygorystycznym porzadku według protokółu rozgrzewania. Wypełnia go parkieciarz i podpisuje. To ważne! Jeżeli zostawisz po jednym kaloryferze w jadalni i salonie nie bedziesz musiał kłaśc gęsto rur przy tarasach i balkonach. Będziesz wtedy mógł położyc palisander 20mm. Rury lepiej kłaśc meandrycznie niż spiralnie. Równomierne ogrzewanie i niższe koszty.

Wylewka powinna byc równa i maszynowo wykończona (maszyną talerzową). Na razie tyle.

[bitter]

Jak byś nie patrzył będzie zimno (wrażenie). nasz klimat na ogół w ciagu roku jest letni a nie goracy.

Jadalnia i salon w drewnie. Reszta to praktyczna strona acz równie piekna-kafelki.

 

No właśnie z tą jadalnią w drewnie to chyba nie najlepszy pomysł. Zobacz, że przy tym rzucie jaki zamieściłem wyjścia na taras są z jadalni i salonu. Wydaje mi się, że ze względów praktycznych, lepiej mieć przy takich wyjściach płytki. Dobrze wiem że latem będą wycieczki do lodówki i po przekąski i nikt butów nie będzie ściągał na 3 sekundy, wiec piach zniszczy parkiet.

 

Dodatkowe grzejniki zmieszczą się tylko pod oknami salonu, pozostałe sięgają do ziemi. Rozumiem, że przy tak grubej desce trzeba dać grzejniki bo ogrzewanie będzie nieefektywne? Jeżeli tak oznacza to że część energii na ogrzewanie pójdzie na marne bo się nie "przebije" przez deski?

 

Co do pytania o etap budowy, mam fundamenty. Ziemia będzie wybierana i nasypany piach a jutro robią chudziak na tym.

[ghost34]

Ciepło sie "przebije" przez parkiet 20mm ale..praca bedzie za duza..za dłougo sie bedzie nagrzewał...

[jarekkur]

Jak byś nie patrzył będzie zimno (wrażenie). nasz klimat na ogół w ciagu roku jest letni a nie goracy.

Jadalnia i salon w drewnie. Reszta to praktyczna strona acz równie piekna-kafelki.

 

No właśnie z tą jadalnią w drewnie to chyba nie najlepszy pomysł. Zobacz, że przy tym rzucie jaki zamieściłem wyjścia na taras są z jadalni i salonu. Wydaje mi się, że ze względów praktycznych, lepiej mieć przy takich wyjściach płytki. Dobrze wiem że latem będą wycieczki do lodówki i po przekąski i nikt butów nie będzie ściągał na 3 sekundy, wiec piach zniszczy parkiet.

 

Dodatkowe grzejniki zmieszczą się tylko pod oknami salonu, pozostałe sięgają do ziemi. Rozumiem, że przy tak grubej desce trzeba dać grzejniki bo ogrzewanie będzie nieefektywne? Jeżeli tak oznacza to że część energii na ogrzewanie pójdzie na marne bo się nie "przebije" przez deski?

 

Co do pytania o etap budowy, mam fundamenty. Ziemia będzie wybierana i nasypany piach a jutro robią chudziak na tym.

 

Z jadalnią po otwoim opisie - patrząc praktycznie - to racja.

Grzejnik lub grzejniki w salonie po to aby nie za mocno kręcic ogrzewanie podłogowe. Istnieją przy ogrzewaniu podłogowym pewne rygory które muszą byc przestrzegane. Będziesz z braku grzejników musiał mocniej grzac, co nie jest wskazane! Maksymalna temperatura podłoża na którym jest posadzka z drewna nie moze przekraczac 26-28C i to w mrozy (-10C).

Ogrzewanie podłogowe w tym przypadku byłoby ogrzewaniem uzupełniającym. Daje wspaniały efekt rozmieszczenia ciepła w pomieszczeniu.

Zrezygnujesz ze swoich pieknych desek na rzecz czegoś wąskiego i cieńszego mozesz zostac tylko przy ogrzewaniu podłogowym.

[bitter]

Bardzo dziękuję za porady. Na 100% zrobie więc dodatkowe grzejniki z termostatami ostatecznie jak się okażą zbędne to sobie je kiedyś wytnę . A co do grubości deski to jeszcze sprawdzę. Takie rozwiązanie ma jeszcze jedną zaletę, jeżeli drewno nie zda egzaminu, wywalę dechy i kiedyś położę sobie płytki i będę miał już pod nimi podłogówkę. Mam jeszcze ostatnie pytanie co do tych rurek do badania wilgotności. To mają być dziury w posadzce czy po prostu zaznaczone miejsca gdzie nie ma rur i wykuwa się dziury w tych miejscach do badania wilgotności?

[jarekkur]

Bardzo dziękuję za porady. Na 100% zrobie więc dodatkowe grzejniki z termostatami ostatecznie jak się okażą zbędne to sobie je kiedyś wytnę . A co do grubości deski to jeszcze sprawdzę. Takie rozwiązanie ma jeszcze jedną zaletę, jeżeli drewno nie zda egzaminu, wywalę dechy i kiedyś położę sobie płytki i będę miał już pod nimi podłogówkę. Mam jeszcze ostatnie pytanie co do tych rurek do badania wilgotności. To mają być dziury w posadzce czy po prostu zaznaczone miejsca gdzie nie ma rur i wykuwa się dziury w tych miejscach do badania wilgotności?

 

Między biegnącymi rurkami wodnymi należy wstawic pionowo stojace cienkie (5-10mm) pręty plastikowe (może byc drut 3-5mm). W tych miejscach po odpowiednim wygrzewaniu wykuwa sie wylewkę i mierzy wilgotnośc.

Dechy zdadzą egzamin i bedzie pięknie. Grzejniki przejmą ogrzewanie w zimne dni a podłoga stworzy z lekkim dogrzaniem wyrównany klimat.

Zależnie od etapów prac pozostań w kontakcie!

Najlepiej drewno na ogrzewanie zażyczy sobie z wilgotnością 7%. Napewno nie 9-11% lub więcej!!

[bitter]

Znalazłem na stronie DLH:

 

"W ofercie DLH:

- Parkiet Avangard 14 x 20 x 200-300 mm

- Deska parkietowa 15 x 75 x 450-1200 mm

- Deska lakierowana 3L 15 x 150 x 1220 mm"

 

te pierwsze wymiary to chyba grubość deski i chyba ta którą oglądałem to ta ostatnia. Jeżeli 20 mm za grubo to 15 może być czy też nie?

[ghost34]

Naj szczesliwszym rozwiązaniem będzie środkowa..15/75..z tego wyboru i co do takiej dechy juz sie godzę..na ogrzewanie można kłaść..