Schomburg vs Izohan vs ??

[hmepg]

Jakiej firmy wybralibyście system do izolacji tarasu nad pomieszczeniem ogrzewanym biorąc pod uwagę:

1. odporność na czynniki zewnętrzne

2. łatwość nakładania

3. cena

4. wytrzymałość

5. trwałość

Może coś jeszcze powinienem brać pod uwagę?

[dozrc]

Porównanie tych dwóch firm nieco mija się z celem.

Izohan możesz równać z systemami marketowymi: Atlas, Ceresit, Mapei

Schomburg porównywać w towarzystwie BASF-PCI ew. Kerakoll, czyli firm, których nie ma w marketach. Dystrybucja jest ograniczona do wybranych punktów, które najpierw doradzą a sprzedadzą tylko wtedy gdy produkt o który spytasz nadaje się do zastosowania. Wykonuję tarasy i w BASFie i Schomburgu więc te mogę polecić. Najstarsze mają już kilkanaście lat bez reklamacji, ale jak wiadomo nie są to tanie systemy, chociaż jak się dobrze poszuka to ogromnej różnicy nie ma.

[hmepg]

Dzięki za informację.

Jak rozmawia się z przedstawicielami to każdy chwali swoje, a nikt prawdy nie powie.

[dozrc]

Bolesna prawda jest niestety taka, że hydroizolacje, systemy tarasowe itp. "przyszły" z zachodu. Do dziś nie ma w Polsce wytycznych czy norm określających wykonania prac w tych zakresach. Dlatego właśnie "nasi" producenci wzorują się i kopiują receptury z zachodu, ale jak to w PL gdzie liczy się cena, to kosztem czegoś trzeba zaoszczędzić, najlepiej kosztem jakości. Takie jest moje zdanie. Tak jak mówiłem, mogę napisać ci jak wygląda przykładowy koszt systemu tarasowego np. z BASFu i porównasz - a gwarancja jakości pewna bo reklamacji nie mam.

[fighter1983]

dozrc - ja bym Mapei nie wrzucal do jednego worka razem z "Atlasami"

Mapei jakby nie bylo jest podzielone, tak jak i Schomburg. Symbud i Indutec w Schomburgu.

MC Bauchemie tez podzielone: Ultrament, Botament, MC samo w sobie

W Mapei tez masz podzial, ale produktowy bardziej:

- linia do plytek (kleje) ktore tez sa podzielone na markety i hurtownie (rozne nazwy produktow, rozne kleje)

ale w Mapei jest jeszcze dzial podobny do Induteca w Schomburgu gdzie masz super ciekawe rozwiazania konkurujace rozwiazaniami specjalistycznymi z takimi firmami jak Sika, MC, Webac, Schomburg i PCI

Mapei ma swoj system naprawy PCC, ma maty bentonitowe, ma piany i zywice iniekcyjne... co ciekawe maja tez produkty do iniekcji kurtynowych.... Oczywiscie nie znajdziesz tego w zadnej hurtowni ani tym bardziej markecie. Maja inne biuro tu w Warszawie, kilku ludzi, prawdziwych specjalistow.

Sprzedaz projektowa za astonomiczne kwoty ale zaprojektowane pod konkretne rozwiazanie.

 

Kerakoll i Mapei to konkurencyjne dla siebie firmy, obie wloskie, i obie tak na dobra sprawe zwiazane i wywodzace sie z klejow do plytek. w Kerakollu genrelanie.... jest tylko kilka takich "perelek" produktowych.

a wracajac do pytania autora: zdecydowanie Schomburg .. tu nawet nie ma sie nad czym zastanawiac.

To klasa produktow wlasnie typu Sika, BASF, MC-Bauchemie w zakresie hydroizolacji.

[dozrc]

Masz rację, chociaż jak widzę jak to profiMapei na kubaturówki, drogi i mosty w moim regionie na PCC i żywice daje ceny tak niskie, że konkurencja jest 2x droższa to nie uwierzę, że nie schodzą z jakości. Chyba, że tak zarabiają w marketach, że mogą sobie na to pozwolić

Nie oszukujmy się, że w przypadku produktów produkowanych w PL, większość ma tgo samego dostawce komponentu. Żywice są z jednego miasta, bitumy z drugiego. Reszta to opakowanie, marketing i "ulepszenia" dyrektorów od sprzedaży.

Nie mniej Kowalskiego z tarasem tymi profi materiałami w Mapei nie ożenią.

Podział Schomburga to pomysł moim zdaniem nietrafiony (raczej nie znalazłbym w Łodzi produktów Symbudu na półkach u dystrybutorów), ale tam na pewno produkty różniły się tylko naklejkami (o dziwo nie cenami). Nieliczne np. Aquafin 2K / 2K/M różniły się ilością składnika płynnego by Kowalskiemu było łatwiej urabiać. Dlatego też porównać mapei z marketu do Symbudu nie można.

Wszyscy producenci z grupy Atlas, Mapei, Ceresit mają produkcję do marketów (inne gramatury, nazwy serii itp. i pozostałe do składów (lub na inwestycje) czym tracą zaufanie profesjonalistów. Kiedyś dobre marki dziś muszą równać w dół do Tytanów i Izohanów

Znasz to zapewne z doświadczenia bo w elewacjach jest to samo, każdemu wydaje się, że może robić kleje czy tynki i konkurować z dużymi.

Kerakoll jeszcze zachowuje twarz - Mapei, Sopro poszedł do marketów i co raz ciężej jest im wrócić na duże inwestycje gdzie liczy się jakość (ale skutecznie wracają ceną).

 

Zatem podsumowując temat, warto iść w system trudniej osiągalny ale dobry niż dostępny w każdym markecie.

[fighter1983]

ja z aquafinem to mialem straszny problem

Pracujac w poprzedniej firmie mialem zarowno symbud jak i indutec... dzial wykonawczy sprowadzil pod swoje potrzeby bagatela - 900kompletow Aquafin 2K (czyli ten z dzialu wykonawcy 35kg) ktory zostal... bo kontrakt nie wypalil. natomiast czesc handlowa miala swoj 33,3kg ... niby to samo... a powaznym problemem stalo sie sprzedanie tego.

 

Swoja droga Aquafin to chyba najlepszy szlam uszczelniajacy na rynku.

[dozrc]

Akurat odwrotnie, handlowy Symbud ma 35kg, a Indutec 25+8,33 czyli 33,33kg. Ale fakt faktem jeden z lepszych na rynku, pod względem parametrów doskonały a jednocześnie uniwersalny i za dobrą cenę. Chociaż jakby Masterseal 6100 FX miał lepszą cenę to kosi konkurencję

[hmepg]

Chyba zdecyduję się na Schomburga, a układ warstw będzie następujący ( patrząc od spodu stropu):

1. Wełna mineralna 10cm

2. Strop Teriva 4/01 w spadku 1 %

3. Paroizolacja z bitumicznej membrany KSK-Abdichtungsbahn lub drugie rozwiązanie Combiflex-C2 + ASO-SYSTEMVLIES-0/2

4. Termoorganika Podłoga Gold Plus 20cm

5. Folia budowlana lub plastpapa

6. Jastrych dociskowy w spadku 1-2% (nie ufam, że strop został wykonany idealnie w spadku)

7. Izolacja zespolona podpłytkowa AQUAFIN-2K/M lub AQUAFIN-2K

8. Warstwa wykańczająca - płytki lub deski kompozytowe.

 

Czy wg was jest to poprawne rozwiązanie?

[fighter1983]

sugerowalbym inna kolejnosc i ewentualna zamiane

1 - welna

2 - strop z nadbetonem

3 - warstwa spadkowa

4 - paroizolacja wlasnie z bitumu Combiflex albo papy termozgrzewalnej z wkladka aluminiowa (soprema)

5 - XPS a nie EPS

6 - Jastrych z przeniesionym spadkiem

7 - Izolacja podplytkowa Aquafin 2K lub 2K/M

 

ale ale.... tu jeszcze sa detale: doszczelnienia polaczen, dylatacje, balustrady i system montazu okladziny - a dokladniej montaz w taki sposob aby nie uszkodzic w. Aquafinu

[hmepg]

O jakich doszczelnieniach połączeń piszesz?

 

Dodatkowo oczywiście:

Dylatacja jastrychu co 1,5m.

Balustrada montowana z boku ściany.

Elastyczna taśma ASO-Dichtband-2000 przy ścianie budynku oraz przy budynku.

Dylatacja brzegowa jastrychu

Jeżeli płytki to minerlana zaprawa HF05-Brillantfuge

[fighter1983]

Balustrady od czola montowane - to najlepsze rozwiazanie.

Dylatacje obwodowe - rozwiazesz tasma aso-dichtband.

Jest jeszcze jedna kwestia: powinienes miec pola nie wieksze niz 5m2 czyli powierchnie trzeba tak zdylatowac, aby nie przekraczac tych 5m2.

No i jeszcze kwestia przejsc na obrobki blacharskie

[hmepg]

No to widzę, że wiem prawie wszystko

 

Mógłbyś zaproponować jakieś rozwiązanie przejścia na obróbki blacharskie?

[fighter1983]

zywica epoksydowa + piasek kwarcowy, na to szlam + asodichtband na polaczeniu.

[hmepg]

i jeszcze jedno.

Na stropie może być tylko jedna warstwa betonu - taras nie został policzony na większe obciążenia.

Nie został bo warstwa spadkowa miała zostać wykonana na stropie, a że wykonawcy nie wyszło to teraz mój problem jak to rozwiązać.

[dozrc]

Jak masz miejsce do progu to to nie jest problem. Spadki związane z podlożem można robić z gotowych zapraw na sczepie i schodzic praktycznie do zera.

 

Jedyne ale w twojej propozycji jest takie, że ten jastrych dociskowy to z cementów lub zapraw szybkosprawnych, bo klasycznych według karty nie wolno przykryć aquafinem i płytkami przed 28 dniami oraz to, że już powinieneś wiedzieć czy drewno czy płytki, bo:

1. Taras pod drewno można inaczej przygotować.

2. Płytki musisz mieć już wybrane bo dylatacje strefowe (tenna jastrychu doszczelnione taśmami) muszą pokrywać się z elastyczną poliuretanową fugą miedzy płytkami.

Edytowane 30 Sierpnia 2013 przez dozrc

[dedert]

A co byście polecili na izolację ścian piwnicy? Zastanawiam się nad Botament BM92. Czy jako grunt mogę zastosować zwykły dysperbit? A Schomburga to jaki konkretnie produkt? Aquafin 2k czy jakiś Combiflex?

Ściany bedą izolowane XPS. Rozumiem że nie będą się gryzły? Widzę że niektóre masy KMB są bezrozpuszczalnikowe a inne z rozpuszczalnikami. Czy wybrać takie na bazie wody?

Edytowane 8 Lipca 2019 przez dedert

[fighter1983]

A co byście polecili na izolację ścian piwnicy? Zastanawiam się nad Botament BM92. Czy jako grunt mogę zastosować zwykły dysperbit? A Schomburga to jaki konkretnie produkt? Aquafin 2k czy jakiś Combiflex?

Ściany bedą izolowane XPS. Rozumiem że nie będą się gryzły? Widzę że niektóre masy KMB są bezrozpuszczalnikowe a inne z rozpuszczalnikami. Czy wybrać takie na bazie wody?

masz grunt systemowy BE901 i wychodzi duzo taniej niz dysperbit - po co wywazac otwarte drzwi

zdecydowanie bezrozpuszczalnikowy skoro masz do tego xpsa

z schomburga aquafin to szlam cementowy a nie bitum.

[dedert]

Nie wiem czy taniej wychodzi skoro 5L BE901 kosztuje z tego co widzę 60 zł, no chyba że to się rozcieńcza jeszcze jakoś. A na moje 80m2 potrzebowałbym 12L Botamenta wg instrukcji.

 

Czyli szlam cementowy dobry by był jako uzupełnienie/wyrównanie fug czy dziur w ścianach przed gruntowaniem?

 

Dziś robiłem facete ław w narożnikach i użyłem do tego jakiejś masy PCC Ekor 45 firmy Torggler, jest to masa cementowa z jakimiś włóknami. I o ile wykonanie facetki poszło nawet, to wypełnienie tym ubytków w fugach masakra. Nie chciało się lepić, zachowywała się dziwnie, odklejała się, żyła własnym życiem, spływała jak wąż ze ściany. Robione na zwilżoną ścianę. Dopiero przejechanie packą na mokro trochę pomogło ją rozprowadzić. Instrukcja mówi o nakładaniu 5-30mm więc nie wiem czy niektóre fugi będą się trzymać.

 

Więc z Schomburga to tylko Combiflex?

 

A słyszał ktoś o BOSTIK DICKBESCHICHTUNG 2K+? Jedna hurtownia go poleca, i wychodzi taniej niż inne masy.

Do wyboru jeszcze mam:

- coś z Siplasta,

- Izolbet "A" ale chyba w połączeniu z "D" (bo sam "A to chyba grunt"),

- Pecimor 2k

- no i może Weber Superflex

[fighter1983]

Nie wiem czy taniej wychodzi skoro 5L BE901 kosztuje z tego co widzę 60 zł, no chyba że to się rozcieńcza jeszcze jakoś. A na moje 80m2 potrzebowałbym 12L Botamenta wg instrukcji.

 

Czyli szlam cementowy dobry by był jako uzupełnienie/wyrównanie fug czy dziur w ścianach przed gruntowaniem?

 

Dziś robiłem facete ław w narożnikach i użyłem do tego jakiejś masy PCC Ekor 45 firmy Torggler, jest to masa cementowa z jakimiś włóknami. I o ile wykonanie facetki poszło nawet, to wypełnienie tym ubytków w fugach masakra. Nie chciało się lepić, zachowywała się dziwnie, odklejała się, żyła własnym życiem, spływała jak wąż ze ściany. Robione na zwilżoną ścianę. Dopiero przejechanie packą na mokro trochę pomogło ją rozprowadzić. Instrukcja mówi o nakładaniu 5-30mm więc nie wiem czy niektóre fugi będą się trzymać.

 

Więc z Schomburga to tylko Combiflex?

 

A słyszał ktoś o BOSTIK DICKBESCHICHTUNG 2K+? Jedna hurtownia go poleca, i wychodzi taniej niż inne masy.

Do wyboru jeszcze mam:

- coś z Siplasta,

- Izolbet "A" ale chyba w połączeniu z "D" (bo sam "A to chyba grunt"),

- Pecimor 2k

- no i może Weber Superflex

BE901 rozciencza sie i to dosc znacznie.