Jak to jest z piecami na pellet i kominem

[kluczyk11]

5kW mocy minimalnej to zdecydowanie za dużo.

Nie wiem ile kocioł traci na wygaszaniu i ponownej rozpałce. Ale przy tak dużej mocy minimalne, będzie to robił bardzo często, co pewnie równa się z dużymi stratami.

Tego jednak musisz dowiedzieć się bezpośrednio od producenta.

Być może lepszym wyborem będzie kocioł o modulacji od jak najmniejszej mocy np 1kW. Nie wiem czy takie występują.

Dopytaj producenta w kwestii sprawności przy minimalnej mocy i częstym wygaszaniu/podtrzymaniu.

Wiem że można dostać kocioł na pellet o modulacji od 3,5kW (Lazar), być może uda Ci się znaleźć o mniejszej mocy.

Zadzwoń, popytaj.

Niektóre firmy robią pod specjalne zamówienie kotły o mniejszej mocy max/min.

U siebie, jeśli prąd odpadnie, będzie kocioł o mocy 5 do max 7kW mocy nominalnej.

Chyba że wezmę górniaka pod grzanie pod bufor. Wtedy moc około 20-30kW.

Poczytaj wątki:

Ile gazu poszło w tym sezonie

ile poszło ekogroszku.

Dowiesz się ile biorą domy o podobnej powierzchni do Twojego.

Tylko na tej podstawie możesz sam wyliczyć zapotrzebowanie w największe mrozy oraz w okresach przejściowych (modulacja od....) zapotrzebowanie.

Ewentualnie zrób OZC i będziesz miał czarne na białym.

 

Dzięki za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie. Kolega ma Nordica EXTRAFLAMME DUCHESSA. (wersja z płaszczem wodnym). Producent podaje moc nominalna 3,6 - 12 kW , ale moc oddawaną do wody 3,0 - 10,8 kW. Na który parametr należy patrzeć Twoim zadaniem?

Trochę tych piecy i piecokominków w Internecie widziałem. Nie trafiłem póki co na taki , który miał by modulację mocy od 1 kW.

[Puławiak]

bo takich nie ma. Uwagę trzeba zwracać na moc płaszcza wodnego.

[AKAPIT]

Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakimi powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie komin powinien spełniać normy dotyczące wymagań technicznych dla przewodów kominowych oraz projektowania kominów. Możliwy jest odchylenie kanału od pionu o 30 stopni. Wykonanie odcinka poziomego (leżaka) o długości 7m jest niedopuszczalne. Komin dobiera się w zależności od mocy cieplnej kotła oraz efektywnej wysokości komina. Z tego co pamiętam minimalny przekrój to 16cm dla normy niemieckiej dla polskiej 14cm ale powinien być powiększony o 1 gradację wyżej. Kanał 80 mm to istne szaleństwo.

 

Przy większości pieców na pellet stosuje się rury kwasoodporne 80 mm

Zatem, nie kanał kominowy 80 mm a rura kwasoodporna 80mm podłączona do pieca i wkładana do komina!

[AKAPIT]

Panie Klaudiuszu, chyba się Pan pomylił

5KW to za dużo do domu 80-100 m2 ?!

chyba chciał Pan napisać 50KW

a co do kotła na pellet o mocy 1KW, to gdyby taki w ogóle istniał, to ogrzał by Pan nim co najwyżej jeden mały pokój

pozdrawiam

 

5kW mocy minimalnej to zdecydowanie za dużo.

Nie wiem ile kocioł traci na wygaszaniu i ponownej rozpałce. Ale przy tak dużej mocy minimalne, będzie to robił bardzo często, co pewnie równa się z dużymi stratami.

Tego jednak musisz dowiedzieć się bezpośrednio od producenta.

Być może lepszym wyborem będzie kocioł o modulacji od jak najmniejszej mocy np 1kW. Nie wiem czy takie występują.

Dopytaj producenta w kwestii sprawności przy minimalnej mocy i częstym wygaszaniu/podtrzymaniu.

Wiem że można dostać kocioł na pellet o modulacji od 3,5kW (Lazar), być może uda Ci się znaleźć o mniejszej mocy.

Zadzwoń, popytaj.

Niektóre firmy robią pod specjalne zamówienie kotły o mniejszej mocy max/min.

U siebie, jeśli prąd odpadnie, będzie kocioł o mocy 5 do max 7kW mocy nominalnej.

Chyba że wezmę górniaka pod grzanie pod bufor. Wtedy moc około 20-30kW.

Poczytaj wątki:

Ile gazu poszło w tym sezonie

ile poszło ekogroszku.

Dowiesz się ile biorą domy o podobnej powierzchni do Twojego.

Tylko na tej podstawie możesz sam wyliczyć zapotrzebowanie w największe mrozy oraz w okresach przejściowych (modulacja od....) zapotrzebowanie.

Ewentualnie zrób OZC i będziesz miał czarne na białym.

[migdałXXL]

Po co taki smok na 110m2?

Co oznacza "sam się rozpala"?

To znaczy, że kiedy nie ma odbioru ciepła (np cieplej niż -10*C) to kocioł sam się wygasza?

Jeśli pojawi się zapotrzebowanie, to się rozpala?

 

Podaj średnią temperaturę zewnętrzną wraz ze zużyciem pelletu, jego wartością opałową oraz ceną za pellet.

 

Witam!

Ciekawe określenie"smok",moc tego piecyka jest odpowiednia na ten metraż(a wielkością przypomina lodówkę).

Sam się rozpala bo ma grzałkę w środku(wygasza się i rozpala wtedy kiedy ma na to zapotrzebowanie)

Co do temp.to wiadomo jak była ostatnio.

A pellet kupujemy w Stelmecie lub Barlinku,mają wymagana wartość opałowa,można zajrzeć na ich stronę.

[klaudiusz_x]

Montujcie i 50 kW

Wątki o ilości spalonego gazu, o ekonomicznym spalaniu węgla, o pompach ciepła (ich mocy).

Szczególnie ciekawy jest ten ostatni.

Czy dla takich małych domków ktoś bierze pompę o mocy 15kW?

Tam biorą jak najmniejsze, od 7 do max 9kW. A domy normalne i zimą nie zamarzają tylko utrzymują komfortową temperaturę.

 

Tylko dla paliw stałych przyjęło się że moc kotła musi być 2x, 3x przewymiarowana.

Wszyscy bronią tego poglądu jak oka w głowie.

Wracając do ilości spalonego opału, znając jego ilość w największe mrozy, spokojnie można obliczyć potrzebną moc kotła. Stąd odsyłam do tamtych wątków.

Podam jeden domek dla przykładu.

-powierzchnia około 200m2, dom piętrowy z lat 70-siatych.

-ocieplenie: 3 ściany styro 5cm (044), 4 ściana 8cm, strop 4 do 5cm styro, część jeszcze niedocieplona, piwnica nieocieplona w której są okna z jedną szybą, drzwi do piwnicy (garaż) drewniane zbite z desek, posiadają pojedyncze szyby, klatka schodowa wpuszczona do wewnątrz budynku, nieocieplona.

 

Na ogrzanie tego domu + grzanie piwnicy + CWU w ostatnie mrozy, dzień -10, noc do -13*C, na dobę nie przekroczyło 48kg węgla spalanego w śmieciuchu od góry.

Ile to energii?

Węgiel 28MJ, zakładana sprawność kotła 60% (realnie pewnie z 50%).

Po przeliczeniu na dobę dom potrzebował nie więcej jak 224 kWh co daje stałą moc kotła na poziomie 9,33kW

 

 

To teraz porównajcie sobie nowe domki z minimum 12cm na ścianach i 20cm wełny w dachu z powierzchnią grzania 100m2.

Do nowego domku chcecie wkładać kocioł o takiej samej mocy co starszy dom ze śladową izolacją i 3-krotnie większą (200m2 + 100m2 ogrzewanej piwnicy do około 10-12*C) powierzchnią.

Edytowane 5 Lutego 2014 przez klaudiusz_x

[Puławiak]

pompy tak ale co ciekawe to 7-9 kW mocy grzewczej czy elektryczniej ????? Postarm Ci wyjaśnić jak pracuje takie peletowe ustrojstwo. Jest kocioł i do niego jest podłączony termostat pokojowy przykładowy kocioł o mocy 18 kW chatka 100 m2 zadana temp kotła 70 zadana wewnętrzna 22 histereza termostatu powiedzmy 2 st. No to jedziemy termostat 20 st kocioł się rozpala wchodzi na obroty i pracuje z mocą 18 kW w miarę rozgrzewania zaczyna modulować swoją pracą z 18 robi się 15 z 15 robi się 10 i tak aż osiągnie temperaturę 65 st i przykładowo przy tej temperaturze zaczyna pracować z mocą min 3 kW - jak spadnie temperatura - zwiekszy troche moc powiedzmy do 6 kW jak wzrośnie zredukuje do 3 kW i tak bedzie sobie pracował aż osiągnie temperaturę 22 st w pomieszczeniu. Mamy 22 i kocioł rozpoczyna procedurę wygaszania ale żeby nie było tak kolorowo to jeszcze jest taka możliwość jak opóźnienie czasu wyłaczenia gdyby np na skutek otwarcia okna termostat zwariował ( zadane 5 min) kocioł dostał sygnał z termostatu odlicza 5 min i zaczyna się wygaszanie - blokujemy podawanie paliwa zwiekszamy obroty wentylatora aż do wygaszenia kotła - kocioł się wygasił i sobie stoi i cierpliwie czeka aż temperatura na termostacie spadnie do 20 st jeśli spadnie to się na nowo rozpali w nowych budynkach takie cykle zwykle następują 3-4 razy na dobę. 18 kW to tylko moc szczytowa a przy tego typu kotłach praca z jego szczytową mocą wcale nie jest dla niego dobra - przy takiej pracy ulega uszkodzeniu np palnik - który chłodzony jest jedynie powietrzem.aco do sprawności urządzenia to np Red Compact przy mocy max sprawność - 93,8% przy mocy minimalnej 88,5% - dane techniczne producenta urządzenia.

[klaudiusz_x]

Dopytam.

Powiedzmy że znajdziemy kocioł z modulacją od 1kW do 12kW, teoretycznie.

 

Który kocioł będzie miał dłuższą żywotność, ten z modulacją 3-18kW i cyklicznym rozpalaniu i wygaszaniu, czy ten o modulacji 1-12kW i dajmy jednym startem na jesień i stopem na wiosnę?

Pewnie gdzieś w trakcie sezonu czyścimy także i te kotły,

Który więcej latek posłuży?

[klaudiusz_x]

pompy tak ale co ciekawe to 7-9 kW mocy grzewczej czy elektryczniej ????? a.

 

Grzewczej.

[Puławiak]

szukaj. Jak znajdziesz to napisz chętnie zobaczę z tego co wiem to najniżej schodzą kotły z modulacją do około 2,5 kW. Wytrzymają tyle samo oczywiście teoretycznie bo to zalezy od dużej ilości czynników ile dany kocioł wytrzyma. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące mocy pompy ciepła te 7-9 kW to moc elektryczna czy grzewcza ????

[Puławiak]

mh grzewczej czy aby napewno /??? Podaj jakiś konkretny przykład.

[Puławiak]

wczoraj akurat byłem u klienta u którego na domu 140 m2 jest zamontowany red compact 18 kW i pracuje tak jak napisałem. I z tego co wiem to w ciągu 24 godzin kocioł odpalił się tylko raz jest wieczorkem około -5 w ciągu dnia było cieplutko co grzało piękne słoneczko wiec po co kocioł miałby pracowac jeśli zadana temperatura była osiągnięta i sie utrzyywała to jest właśnie zaleta kotłów które się rozpalają i wygaszają. W w takich przypadkach modulacja od 3 kW jest wystarczająca. Zjazd z mocą 1 kW jest praktycznie nie wykonalny - palnik musi mieć swoje rozmiary i bardzo cieżko też bedzie utrzymać odpowiednią dawkę paliwa.

[Puławiak]

dalej niec nie dociera. 15 czy 18 kW to moc nominalna urządzenia. zakres jego pracy to 3-18 kW + do tego rozpalanie i wygaszanie. Zanim producenci kotłow na eko-groszek dojdą do takich parametrów to jeszcze dużo wody upłynie. Nie znasz produktu nie widziałeś jak to pracuje. Kilkoma kliknięciami mogę z 18 kW urządzenia zrobić urządzenie o mocy 3 kW poprostu zadam mu pracę z 1 stopniem mocy w skali 5 stopniowej. Jest taka możliwość i masz kocioł 3 kW ale mogę też zadać mu wiekszą moc np 12 kW a mogę go też przestawić na samoczynną modulację i to jest najcześciej wykorzystywane i urządzenia pracują bez żadnego problemu. Z tych 7 kW do jakiej mocy zejdzie ten eko-groszek, ale tak żeby pracował cały czas ( nie podtrzymanie ) ??????? Zobacz tak wyglada kociol 18 kW ( 60x66x120) to czarne na zdjeciach to cały kocioł (wymiennik+palnik) wymiennik (kocioł) ma 25 cm grubości. producentem tych urządzeń są włosi taki paro hektarowy garaż który się nazywa MCZ i masz rację oni utkneli w epoce gierka i ładują kotły po 18 kW bo tam klimat jest syberyjski domki po 1000 m2 i nie wiedza jak robić urzadzenia do Polskiego klimatu i do polskich małych domków 100 m2.

[Puławiak]

A jako ciekawostkę to masz jeszcze jeden 13 kW moc min 3 kW wymiary 28x108x120

[klaudiusz_x]

Nie neguję modulacji.

Tak jak piszesz, sprawność i na mocy maksymalnej i na minimalnej jest wysoka.

Dla kotłów na ekogroszek wysoką sprawność uzyskuje się tylko przy mocy nominalnej (maksymalnej). Przy spadku zapotrzebowania na ciepło ich sprawność gwałtownie spada zbliżając się nawet do 30% (jeden ze sprzedawców przedstawiał wyniku tu na forum z osiągów kotła mając zamontowany ciepłomierz).

[klaudiusz_x]

Powracam do tematu.

Opisz jak wygląda sprawa zasyfienia kotłowni oraz inwestora kotła pelletowego w porównaniu do obsługi kotła na ekogroszek (którego jestem przeciwnikiem).

Znalazłem ofertę pelletu za 400zł/t + transport.

Pellet ze słomy, 15MJ.

Przy założeniu, że podane sprawności kotłów na pellet będą zbliżone do realnych, wychodzi prawie 2x taniej od ekogroszku.

Pozostaje kwestia czystości w obsłudze.

 

Co do modulacji kotłów.

U mnie w największe mrozy (od-20) potrzebuję nie więcej jak 5kW.

Stąd mój sceptyczny stosunek do kotłów o modulacji od 3kW.

Przy obecnych temperaturach, potrzebuję około 1 do 2kW na cały dom (zależne od słońca)

Napisz coś więcej.

[klaudiusz_x]

Kotły na ekogroszek mają wysokącenę, awaria lub okresowa wymiania ich podzespołów jest droga, węgiel jest droższy mimo mniejszej kaloryczności.

W moim przekonaniu, jestem przyzwyczajony do palenia, lepszym wyborem jest kocioł DS (dolnego spalania).

Wpadam do kotłowni 2x na dobę, dosypuję węgla i wracam do środka za znacznie niższą cenę.

Pozostaje tylko syf z węgla i wybieranego popiołu.

Kocioł DS może osiągnąć srawność kotła na ekogroszek, Dobrzedobrany i zainstalowany może działać z większą sprawnością.

 

Stąd pytanie o czystość obsługi kotła na pellet.

[Puławiak]

hmmmm dolnego spalania jak najbardziej wygodny kocioł ale przy pelecie jest dużo czyściej jeszcze przy fajnie skonstruowanym kotle to już całkiem. Pellet ze słomy sobie odpuść to produkt do spalania w EC lub jako ściółka dla zwierząt - do kotłow na pellet się nie nadaje. A co do czyszczenia i zasyfienia to masz tu taki przykładowy filmik. Pierwszy filmik polskojezyczny to czyszczenie cotygodniowe drugi niemiecki to czyszczenie kompleksowe.

[mazi07]

pellet ze słomy ma słabą kaloryczność. także powstaje podczas spalania znacznie mniej popiołu niż z węgla więc trzeba mniej się namęczyć z usuwaniem tego całego popiołu i późniejszą utylizacją.

[migdałXXL]

Witam!

Kończy się sezon grzewczy.

Nasz piec c o. Lechma PL 350 Pellet ,którego kupiliśmy jesienią zdał egzamin zimowy.

Ogrzał nasz domek(110 m.kwadr. i czwórka ludzi mieszkających na tej powierzchni).

Dał radę,mieliśmy zazwyczaj temp.pokojową 22 stopnie,ciepła woda na porządku dziennym,żadnej awarii.

Pelletu zużyliśmy 2 tony.

To była naprawdę bardzo dobra inwestycja.