Jakiego Chinczyka polecacie, geo czy powietrze ?

[klaudiusz_x]

Za 7,5k pompa z cop 2, czego więcej można oczekiwać?

To tylko 2x tyle co kospel.

Dochodzi baniak 300 litrów, ale przy normalnej pompie także trzeba go dokupić.

[luke2001]

Pany , jakie mam kupowac rury ? Wiem ze polietylenowe ale jakies kokretne ? w jakies otulinie zeby byly bezpieczniejsze ? czy takie jak do podlogowki ?

[Pyxis]

Takie jak do instalacji wodnej na przylacze. Do ziemi. Zadna podlogowka niech Ci sie tu nie miesza.

Niebierka rura PE32 lub PE40.

[luke2001]

Takie jak do instalacji wodnej na przylacze. Do ziemi. Zadna podlogowka niech Ci sie tu nie miesza.

Niebierka rura PE32 lub PE40.

 

Niebieska ? Zanalzlem takie :

http://allegro.pl/rura-pe-32-pn10-sdr17-i3545199864.html

http://allegro.pl/rura-montazowa-pe-32-do-nawadniania-na-metry-pn4-i3477113816.html

 

Co to za parametr PN10 ? ta zdrugiego linka ma grubosc scianki 1,9mm i napisane ze do wody pitnej gruntowa wiec spelnia chyba normy dla DZ ?

[Pyxis]

Niebieska ? Zanalzlem takie :

http://allegro.pl/rura-pe-32-pn10-sdr17-i3545199864.html

http://allegro.pl/rura-montazowa-pe-32-do-nawadniania-na-metry-pn4-i3477113816.html

 

Co to za parametr PN10 ? ta zdrugiego linka ma grubosc scianki 1,9mm i napisane ze do wody pitnej gruntowa wiec spelnia chyba normy dla DZ ?

 

Eee, no sa tez niebieskie. Sa tez raczej tansze.

 

PN to chyba klasa odpornosci na cisnienie. Przy DZ parametr nieistotny, bo tam i tak nie pakujesz wiecej jak 1,5bara.

 

Podpowiem Ci, ze w lokalnej hurtowni w okolicy mozesz wyrwac rure PE32 za cene 1zl/mb. Na DZ bierzesz wiecej, wiec beda chetni do ustepstw. Pewnie tez dowioza na budowe. Na Allegro sa jakies ceny z kosmosu.

[maciejzi]

rure PE32 za cene 1zl/mb.

 

O kurka, a ja dałem 2pln za PE40, myślałem że tanio

 

Do PE32 dodatkowo mniej glikolu wchodzi

[wihajster]

Co to za parametr PN10 ? ta zdrugiego linka ma grubosc scianki 1,9mm i napisane ze do wody pitnej gruntowa wiec spelnia chyba normy dla DZ ?

 

Ten szajs do nawodnień sobie odpuść. Ta druga jest OK.

[luke2001]

Eee, no sa tez niebieskie. Sa tez raczej tansze.

 

PN to chyba klasa odpornosci na cisnienie. Przy DZ parametr nieistotny, bo tam i tak nie pakujesz wiecej jak 1,5bara.

 

Podpowiem Ci, ze w lokalnej hurtowni w okolicy mozesz wyrwac rure PE32 za cene 1zl/mb. Na DZ bierzesz wiecej, wiec beda chetni do ustepstw. Pewnie tez dowioza na budowe. Na Allegro sa jakies ceny z kosmosu.

 

ok, poszperam ,dzieki

[luke2001]

tak informacyjnie : Kupuję rurę i zabieram się za zrobienie kolektora, do piątku powinien być ,więc dam relację foto.

[Pyxis]

Powodzenia!

Foto bardzo mile widziana. W sumie malo osob publikuje taka dokumentacje (bo jak mysle robi ja wiekszosc). W watku rwxw sa chyba tylko 3 relacje foto (nie liczac mojej). Fotki czesto mowia wiecej niz cale strony opisow.

[wklaczynski]

Ja mam tego MDS30D 3 rok, świetnie się sprawuje, ogrzewa 200m2. Działa w systemie Woda-Woda, dlatego zamawiając chciałem spiralny wymiennik ciepła, mam dużo żelaza w wodzie, myślałem że będę musiał często czyścić wymiennik, ale ani razu się nie zapchał, syf zlatuje do studni zrzutowej, raz do roku wpuszczę szlamówkę i wybiorę. Jedyny problem miałem z pompą wody gerdeny jedyny markowy gadżet w mojej instalacji, w tym badziewiu zatarły się łożyska, zastój 3 godziny, kupiłem łożysko i wymieniłem, w końcu wywaliłem 700W pompę i zamieniłem na 250W, o dziwo ta taniutka pompa omnigena jest cichutka i lepsza od tego syfu z gardeny, bałem się że nie do szacuje przepływu wody ale świetnie współgra z tą PC, i cicho w domu, bo z całego zestawu to Gardena dawała ogromny hałas w domu, teraz słyszę lekkie mruczenie pieca, a pompy wody jakby nie było. Z resztą do pompy to się nie wypowiadam, mam wysoko wody gruntowe, to nie mam problemu, ssąca studnia 9m, zrzutowa 6, w sumie ssącą już miałem dawno, zrzutową wierciłem sam wiertłem z allegro i szlamówką wykonaną z rury kominowej takiej do kominka. Co do pieca mam taryfę nocną, ładuję przez noc posadzki podłogówki, przez dzień zegar czasowy odcina podłogówkę i podłogówka akumulacyjne utrzymuje ciepło, mam jeszcze bufor 1m3 ale jego stosunek do podłogówki gdzie poszło 30m3 betonu jest nie wielki, bufor jedynie daje utrzymanie wody do CWU z taryfy nocnej przez cały dzień, nie wychodzi źle, w sumie piec ma 2.8KW plus 0.2KW pompy wody daje 3KW, nawet jak w mroźne dni chodzi całe 10 godzin to daje to maksymalnie około 850KW na miesiąc w taryfie nocnej, z kalkulatora enea daje to 250zł, podobnie wychodzi i mi w najgorszy miesiąc zimy, w tym 200zł zużywam dziennej na potrzeby gotowania i oświetlenia. Moja uwaga to ocieplony dom aby nie włączać pieca w dzień, utrzymać ciepło od 6 do 13 i 15 do 22, taryfa dzienna jest droższa. Nie wiem jak do się ma do pompy powietrze, ale z tego co czytałem one mają jak jest w miarę ciepło dopiero sprawność, u mnie woda gruntowa bez znaczenia na porę roku i porę dnia ma 13C, co do powietrznej PC jaka kol wiek sprawność jest do osiągnięcia jedynie w dzień, kiedy buli się za taryfę dzienną, a więc przy podłogówce gdzie można akumulować ciepło taka pompa nie ma sensu. Wydaje mi się, że za pompą PC powietrze woda nie wypowiada się ekonomia użytkowania, tylko prostota instalacji, ale woda-woda nie jest o wiele droższa w instalacji, robi się tylko dwa płytkie odwierty, co do solanki tu koszt kilkukrotnie przewyższa PC, metr wiercenia studni jest bardzo drogi, wykopu podobnie, jak ma się gdzie go wykonać. Może na początku próbnie wywiercić studnię i zobaczyć czy jest wysoko woda gruntowa, u mnie jest już na wysokości 2m, gliniasty teren, glina do 4m, warstwa piachu itp do 9 kolejna glina, a więc głębiej nie ma sensu.

[wklaczynski]

A jeszcze całość steruję tym sterownikiem, IB-Tron-4000SOL, z resztą jeszcze mam do niego podłączony kominek, solar i odcinam połowę bufora zaworem trójdrożnym jak PC ładuje podłogówkę, wydajność jest wyższa niż pchanie wody przez bufor, bufor ładuje na koniec jak już podłoga nagrzana

Pompa MDS ma słaby sterownik ale znalazłem na płycie głównej jeden styk który daje możliwość zdalnego sterowania PC, niestety styk nie ma wyprowadzeń, ale pisałem do producenta i producent wyraził zgodę na wyprowadzenie pinu, po prostu styk nie omija sterowania pompy, tylko uruchamia proces grzewczy na PC, podobne wyjścia są w piecach gazowych jak podłącza się je do sterowników pokojowych, producent wysłał mi dokumentację do płyty głównej jak ktoś nie ma to wyślę mu tą dokumentację, ten piec ma trochę więcej możliwości niż jest udokumentowane, np sygnał awarii aby odpalić inne urządzenie grzewcze, chociaż nie miałem awarii i sygnał od oszraniania aby włączyć grzałkę zewnętrzną, także się nie zdarza chociaż podłączyłem pod te sygnały piec gazowy który jak na razie się nigdy nie włączył, gazowy załącza się jedynie kiedy nagrzewa bufor do 75C aby odkazić CWU raz na 2 tygodnie, taką funkcję ma ten IB-TRON, niestety pompa max osiąga mi 60C.

[Pyxis]

Sa jeszcze pompy gruntowe solanka-woda, bo jakos je pominales. Tak asamo sa ludzie grzejacy pompami PW akumulacyjnie w tanim pradzie.

Poczytaj troszke forum, to znajdziesz tu praktycznie kazda z konfiguracji.

 

BTW: Mialem ta Omnigene 250W do studziennej wody na budowie. Najcichsza z jaka sie kiedykolwiek spotkalem, ale na domowy hydrofor za malo wydajna. Do pompy woda-woda o niewielkiej mocy pewnie jest idealna.

[wklaczynski]

Mówiłem ogólnie, chodzi mi o to że za odwiert w moim rejonie chcieli 200zł za metr, pewnie pod solankę lub pod glikol musiał bym wywiercić 6 odwiertów po 30m, tak aby nie robić analizy gruntu które jest wymagane po przekroczeniu 30m, taka cena montażu na pewno by kazała zastanawiać się nad pompa powietrze-woda. Z tego co czytałem taka pompa w niskich temperaturach osiąga COP od 1-2, czasami jest jak zwykła jak grzałka, temperatura w zeszłym roku w nocy była jak była, nie było sensu by jej w ogóle włączać, a grzanie w dzień gdzie temperatura się podnosiła nie ma sensu ze względu na taryfę prądu. Ja nie kupowałem mojego MDS w MEETING, na tą pompę natknąłem się jak zamawiałem bufor do mojej instalacji w KENO-ENERGY jak kogoś interesuje, w internecie nie było żadnych wzmianek o tych pompach, zaryzykowałem i nie narzekam, u nich bez żadnych opłat zgodzili się na 3 fazową sprężarkę i specjalny wymiennik odporny na zażelazioną wodę, niestety woda u mnie jest paskudna w kontakcie z powietrzem robi się zaraz ruda, na szczęście na pompę to nie wpływa. Problem mam ze studnią zrzutową, ja swoją wierciłem sam ale nie wkładałem cienkiej rury tylko zostawiłem rurę 160 w ziemi, z resztą i tak bym jej nie wyciągnął, dolna część rury jest co kilka centymetrów ponacinana tak na wysokość 1.5m, zazwyczaj woda schodzi pod wpływem grawitacji, ale zapycha się co jakiś czas od rdzy z wody, muszę raz na rok wziąć szlamówkę i wybrać rdzę, taka praca na 2 godzinki, ale nie narzekam bo widzę jak sąsiedzi po 2 lub 3 tygodnie tłumnie rodziną rąbią drzewo aby przyszykować się do zimy, jak komuś się nie chce to może dać jakiemuś gostkowi na flaszkę i po sprawie, ale mity o systemie woda-woda są lekko przesadzone. Na początku obliczając potrzebny przepływ wiozłem pompę gardeny, tak aby nie padła i nie miał problemów, nie wiem jak oni robią te pompy ale to jeden wielki huk podczas działania, mimo że słaba wydajność przy poborze mocy 750W, w ogóle dziwko że wkładają tam łożyska strugane z marchewek, padły po roku, może wymiana to nie problem, ale przy tej cenie i marce to śmieszne, doświadczalnie wstawiłem tą omnigenę 250W, nie myślałem że taka cichutka, chciałem zaoszczędzić przy pompowaniu, i się sprawdziła, ale jak wspominałem powyżej mam wysoko wody gruntowe, nie wiem jak może się sprawdzić gdzie indziej. Gdzieś czytałem że system solanka wprowadza wodę 4C, co idzie problemy z odśranianiem i niższa wydajność COP, z systemu woda-woda mam stałe 13C, ale może ze względu że u mnie jest glina ił do 4, w sumie nie wypowiadam się, ale może lepiej wywiercić jedną studnie i sprawdzić co się ma zanim przystąpi się do takiego rozwiązania, jak kiszka to zawsze można ozdobnie zamontować abisyjkę.

[Henderson]

wyroby pompo-podobne produkowane przez GHAC w Chinach pod marką Meeting to w rzeczywistosci bardzo prymitywnie wykonane pompy. W 2012 roku na jednej w politechnik w Polsce były wykonywane testy kilku takich pomp dla importera z Hamburga Ost Sea GMBH. Celem takiego testu było uzyskanie dokumentacji TUV. Test wykazał całkowitą porażkę; pompy Meeting PW przy +7C/+35C osiągały COP w okolicach 2,16, pompy gruntowe przy 0C/+35C dochodziły do 2, 65. Importer wycofał się z wszelkich zamówień w Chinach, gdyż wyrób o takiej jakości sprzedawany w Niemczech spowodowałby jego bankructwo ze względu na ryzyko reklamacji. Dodatkowo Meeting stosuje najgorsze sprężarki kupowane w Chinach praktycznie po cenie złomu, kupowane wręcz na wagę, rotacyjne. Od 2010 r w UE itp. został zakazany gaz R22, w magazynach w Guangdong pozostało jak się określa ok 6 000 000 różnych sprężarek przeznaczonych dla gazu R22 czyli zakazanych, obecnie by wyzbyć się towaru na dużą skalę sprzedaje się je np. w Meetingu, ale napełnione innym gazem. Problem jest jeden, na 407,417,410,404 te spręzarki nie mają sprawności itp. Dyskusja i zachwalanie Meeting to w rzeczywistosci reklama. Panowie lepiej dajcie sobie spokój z tym bublem

[wklaczynski]

Nie wiem dlaczego każdy sprzedawca zanim zareklamuje produkty które sprzedaje potrafi nieraz przez pół godziny opowiadać jakie to chińskie złe, wiadomo nikt nie lubi konkurencji. Kiedyś wdałem się z takim w dyskusje, nie negowałem jego nienawiści do chińszczyzny, ale gdy zapytałem o jego asortyment to powiedział że ma jakieś polskie, chodziło o sauny, co do jakości to jedyny argument że są do tego części zamienne, kiedyś kupiłem tak odkurzacz zelmera z górnej półki, powiem szczerze mam gdzieś ich i ich drogie części, to buble mające jedynie okradanie klientów na częściach zamiennych, a gwarancja to śmieć, to woda nie taka itp..., nie da się jej egzekwować. Co do pompy to jedyne co non stop pada to markowa Gardena za full kasy, dziwne bo według powyższych teorii piec powinien być na złomie a Gardena jeszcze śmigać.

Co do środowiska to nie wiem, ale dopóki elektrownie wywalają tony spalin w atmosferę, a fabryki tony ścieków dziennie w rzeki bo to ekonomiczne, to w czym może zaszkodzić taka taka pompa jakby coś w końcu kapało na podłogę, obiecuję że zutylizuję zgodnie z przepisami, a co zrobi z tym wysypisko to wiadomo nie mam wpływu, podejrzewam że oleją to i wyleją to w ziemię, bo tak taniej, ale nie zmienię rzeczy na które nie mam wpływu.

Piec grzeje i w domu jest ciepło, opłaca się, może kiedyś kupię ciepłomierz z ciekawości, choć nie widzę sensu.

[Henderson]

Meeting to kawał bubla, prymitywny chiński stwór, układ termodynamiczne nie przeliczony, brak projektów, obliczeń, skraplacze zazwyczaj rurowe-spiralne niepoprawnie dobrane, sprężarki rotacyjne od klimatyzatorów z lat 90, elektryka nie spełnia warunków CE, blokujące się zawory rozp., automatyka na poziomie zabawek, dokumentacja celna CE czyli tzw certyfikaty CE zazwyczaj wystawiane fikcyjnie itp. COP realne niższe o 40% od reklamowanego. Osobiście znam kilka przypadku w powietrznych Meeting, które uległy zniszczeniu przez POŻAR ! np. Kamień k. Kartuz, Zegrze pod W-wą, Lutomiersk itp. Na maila moge dac nawet kontakty. Dosłownie pożar, zblokowanie się styczników sprężarek i grzałek, upalanie się kabli itp. W Chinach produkują lepsze urządzenia, ale oczywiście 2 x drożej od Meetinga.

[jbloch]

Meeting to bardzo prosta w budowie PC , co jest jej zaletą , podobnie jak cena .COP nie jest niższy o 40%. Dużo złego robi to że meeting podaję moc cieplną przy tem DZ 14*C , STĄD WIADOMO ŻE PRZY 0*c musi mieć mniejszą moc cieplną .Mi nic się nie psuje , nic się nie blokuje , no ale ty zapewne wiesz lepiej ode mnie.Nie wypowiadam się na temat pc PW tylko woda woda pracującej jako zwykła gruntówka .

 

-Chinach produkują lepsze urządzenia, ale oczywiście 2 x drożej od Meetinga. -

A to rzecz wiadoma , taki zwykły meeting sprowadzany indywidualnie z chin kosztuje z frachtem i cłem 4000 pln to dwa razy droższa wyjdzie gdzieś 6000pln a więc wcale nie jest taka droga , drogie pc to są te które ty montujesz .

 

Co mi do tego jakie tam są części , skoro od 01/11/2013 do dzisiaj na co pc Meeting zużyła 360 kw .Kolejny sezon grzewczy będzie mnie kosztował poniżej 1000 pln .

Te wyceny instalatorów za te super markowe pc wołają o pomstę do nieba ,nie mają żadnego ekonomicznego uzasadnienia. Dlaczego tak myślę?

Dla przykłady

zbudowanie domu powiedzmy o pow. użytkowej 140 m2 o zużyciu energii 35 kw na ogrzanie 1m2 w sezonie grzewczym to dzisjaj żadma filozofia , ani żadne koszta przerażające

policzmy teraz ile będzie kosztować ogrzanie takiego domu przez markową pc

mnożymy 140 m2* 35 kw wychodzi 49000 kw dzielimy przez cop markowej pc dajmy na to 4 czyli markowa pc zużyje 4900/4 równa się 1225 kw pobranej energii z sieci , mnożymy dajmy na to 0,40 pln za kw i ogrzanie wyjdzie 1225*0,4 równa się 490 pln za CO

Policzmy teraz ile będzie kosztować ogrzanie takiego domu przez Meetinga

4900 kw dzielimy przez COP , tu dam fory markowej i przyjmę równy 3 , więc 4900/3 równa się 1633 kw energii pobranej z sieci , mnożymy to przez 0,40 pln za 1 kw czyli wyjdzie 1633*0,4 równa się 653 pln za CO za cały sezon grzewczy

 

RÓŻNICA W RACHUNKACH TO 653-490 RÓWNA SIĘ 163 PLN ROCZNIE ZA CO NA DOM 140 M2 !

 

Gdzie jest tu ekonomiczny sens zamówienia sobie tzw markowej pc częst za cenę powyżej 40000 pln?

 

Przestań proszę pisać /straszyć gazem r 22 bo on żadnym złem nie jest , jest tylko przez urzędnikóe w UE zabroniony i tyle .Sprężarki na ten gaz produkuje się ciągle , nawet COPELLAND to robi , bo są w europie kraje które używają tego gazu , w obu amerykach używa się tego gazu , produkcja sprężarek na gaz r 22 idzie pełną parą .

Na eksport do UE chińczycy nie pchają wyrobów z tym gazem , nie powinien taki wyrób przejść granicy.

Ja osobiście nie przejmuję się takimi gadkami o politechnice , żeby zmierzyć cop wystarczy ciepłomierz , albo wodomierz i dwa termometry i też da się zrobić , ale najważniejszy wskaźnik to u mnie jest licznik zainstalowany przez ENEA Szczecin , a mój podlicznik na pc pokazał od 01/11/2013 do dzisiaj zużycie 360 kw przez pc na CO., myślisz że o ile było by mniej jak miałbym pc o kilkadziesiąt tyś pln droższą ?

 

PODSTAWĄ NISKICH RACHUNKÓW NA CELE GRZEWCZE NIE JEST SUPER PC TYLKO IZOLACJA , CZAS ŻEBY TO ZROZUMIEĆ.

[NOMIS]

Przy tak niskim zużyciu energii elektrycznej (4900 kWh), czy jest sens posiadania jakiejkolwiek pompy.

Przecież to kosztuje wg poprzednich wyliczeń (4900x0,4=1960 zł).

Jest to bardzo przyzwoita kwota, tyle płacę za ogrzewanie 60 m2 mieszkania w bloku.

[NOMIS]

Czy nie lepiej w przypadku pompy glikol - woda bezpośrednio umieścić sondę (napełnioną glikolem propylenowym lub innym ekologicznym), w studni - mam taką o średnicy 200 mm, głębokość 12 m, poziom lustra wody 4 m od powierzchni). Latem przez 8 godzin pompowałem wodę ruską pompą, w krecią dziurę chciałem go wykurzyć z działki. I co się okazało w studni poziom wody się nie obniżył a krecia dziura dalej przyjmowała wodę jakby była bez dna.

Czy w ten sposób odbieranie ciepła z wody spowoduje zamrożenie studni?