WM+Rekuperator+PC+Chłodzenie

[R90]

Witam. Chciałbym zapytać się o jedną rzecz.

Planujemy zainstalować PC gruntową, WM z rekuperacją. Czytałem o możliwości chłodzenia pasywnego poprzez podłogówkę, która u nas będzie, ale chyba lepszym rozwiązaniem będzie chłodzenie poprzez wentylacje, poprzez kanałową chłodnice.

 

Układ wyglądałby następująco: Chłodnica byłaby zasilana glikolem z dolnego źródła. W budynku przed wejściem przewodu z DZ byłby trójnik numer 1. Odnoga tego trójnika szła by do chłodnicy. Trójnik numer 2 byłby na także na przewodzie zasilającym, a jego odnoga byłaby powrotem z chłodnicy. Oczywiście jest to układ teoretyczny, niewiadomo jakby to wyglądało w praktyce. Plusem jest to, że powrót z chłodnicy podgrzewałby glikol , który płynąłby do pompy ciepła , do podgrzewu CWU. Na odnodze do chłodnicy byłaby dodatkowa pompa , w celu odpowiedniego przepływu przez chłodnice.

 

Moje pytanie brzmi: Czy taki układ miałby rację bytu , ponieważ jest kilka 'ale'. Gdy nie ma podgrzewu CWU, PC nie pracuje a co za tym idzie, pompa obiegowa DZ też nie pracuję, a mała pompka obiegowa chłodnicy nie da rady tłoczyć glikolu poprzez całe DZ. Domyślam się także, że gdy pompa ciepła nie pracuję, jest jakiś układ zabezpieczający , który nie pozwala na przepływ glikolu przez PC a więc powrót z chłodnicy musiałby być wpięty w powrót PC i dodatkowo sterowany zaworem 3-D

[R90]

Nikt się nie wypowie ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Zimna i mokra latem podłoga to nie chłodzenie. Zaś wentylacja ma stały i niezbyt duży strumień - zupełnie niezależny od temperatury.

[R90]

Zimna i mokra latem podłoga to nie chłodzenie. Zaś wentylacja ma stały i niezbyt duży strumień - zupełnie niezależny od temperatury.

 

Owszem, wydatki rzędu 350 m3/h nie są zadawalającę pod względem chłodzenia. Wszystko też zależy od zysków ciepła itp. Ale takie rozwiązanie w przypadku upałów 30 stopniowych byłoby w stanie zapewnić niższą temp. wew. , a to już jest coś.

[xmsg]

Takim strumieniem możesz schłodzić co najwyżej jeden nieduży pokój (bez okien).

 

Jak chcesz chłodzić cały dom, zainstaluj klimakonwektory zasilane glikolem z DZ.

Nie można tez zapomnieć o termostatach, aby utrzymywać zadana temperaturę

i nie przechładzać pomieszczeń.

 

PS. Nagrzewnica wstępna przy WM sprawdzi się doskonale w zimie (jeśli nie masz GWC)

 

Pozdrawiam

GREGOR

[R90]

Takim strumieniem możesz schłodzić co najwyżej jeden nieduży pokój (bez okien).

 

Jak chcesz chłodzić cały dom, zainstaluj klimakonwektory zasilane glikolem z DZ.

Nie można tez zapomnieć o termostatach, aby utrzymywać zadana temperaturę

i nie przechładzać pomieszczeń.

 

PS. Nagrzewnica wstępna przy WM sprawdzi się doskonale w zimie (jeśli nie masz GWC)

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

 

Hmmm, no nie wiem, klimakonwektory nie wchodzą w grę, za duży koszt. Ja wiem, że tym nie stworzymy komfortu cieplnego w pomieszczeniach, ale nawet kilku stopniowe obniżenie temp. już jest korzystne.

[xmsg]

Hmmm, no nie wiem, klimakonwektory nie wchodzą w grę, za duży koszt. Ja wiem, że tym nie stworzymy komfortu cieplnego w pomieszczeniach, ale nawet kilku stopniowe obniżenie temp. już jest korzystne.

 

Jak nie fabryczne klimakonwektory, to może pomyśl o samoróbkach.

 

2-3 chłodnice kanałowe + wentylatory kanałowe, zasilane glikolem z DZ,

ale nie szeregowo z wentylacją, zupełnie z boku, aby "mieliły" powietrze wewnętrzne

dużo szybciej niż strumień wentylacyjny WM.

 

 

Pozdrawiam

GREGOR

[R90]

Jak nie fabryczne klimakonwektory, to może pomyśl o samoróbkach.

 

2-3 chłodnice kanałowe + wentylatory kanałowe, zasilane glikolem z DZ,

ale nie szeregowo z wentylacją, zupełnie z boku, aby "mieliły" powietrze wewnętrzne

dużo szybciej niż strumień wentylacyjny WM.

 

 

 

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

a jak by to wygladało, taki układ?

[kerado28]

Zimna i mokra latem podłoga to nie chłodzenie.

Dlaczego mokra?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego mokra?

Bo zimna

[kerado28]

Bo zimna

... Panie Tomaszu - "mokra bo zimna"...

Zimna, nie oznacza mokra.

[R90]

Panowie, wciąż nie otrzymałem odpowiedzi na moje rozwiązanie Głownie chodzi o automatyke sterującą czy to 'ogarnie', bo hydraulicznie jest to do wykonania

[czechu77]

... Panie Tomaszu - "mokra bo zimna"...

Zimna, nie oznacza mokra.

 

W tym przypadku może oznaczać. Taki prosty przykład - wyjmij schłodzone piwo z lodówki - po niedługim czasie powierzchnia butelki/puszki pokryje się rosą (zakłądając, że masz normalna temp. w domu) - praw fizyki nie oszukasz

[R90]

Spokojnie, gdy nie zostanie osiągnięta temp. punktu rosy nie będzie żadnej wilgoci. Nie zawsze ona sie musi pojawiać, wszystko zalezy od wilgotności powietrza i temp. podłogi

[Tomasz Brzęczkowski]

... Panie Tomaszu - "mokra bo zimna"...

Zimna, nie oznacza mokra.

To może mi Pan napisać jak odprowadzany jest nadmiar wody przy chłodnej podłodze? Jeżeli taka "klimatyzacja" schłodziłaby powietrze to musi odprowadzić nadmiar wody z tegoż powietrza . Tak się dzieje w każdej znanej mi klimatyzacji . Można wiedzieć którędy?

[Tomasz Brzęczkowski]

Spokojnie, gdy nie zostanie osiągnięta temp. punktu rosy nie będzie żadnej wilgoci. Nie zawsze ona sie musi pojawiać, wszystko zalezy od wilgotności powietrza i temp. podłogi

 

Po co klimatyzacja jak nas w pokoju nie ma? Ale gdyby Pan chciał być w tym "klimatyzowanym" pomieszczeniu to zapewniam Pana, że większy komfort jest przy +30 st.C i 50%ww niż przy 23 st.C i 95% ww. I

[kerado28]

W tym przypadku może oznaczać. Taki prosty przykład - wyjmij schłodzone piwo z lodówki - po niedługim czasie powierzchnia butelki/puszki pokryje się rosą (zakłądając, że masz normalna temp. w domu) - praw fizyki nie oszukasz

 

Piwo to ja mogę wypić wieczorem w chłodzie

Każda pompa z aktywnym chłodzeniem ma czujnik w podłodze i on zapobiega, aby temperatura glikolu z DZ nie przekroczyła punktu rosy (a tylko w takim wypadku nastąpi wykroplenie). Dodatkowo w jaki sposób ma być mokra podłoga skoro woda leci w dół, a nie w górę, chyba, że masz na myśli podciąg kapilarny.

Aby pisać "praw fizyki nie oszukasz" trzeba najpierw je poznać

[Barth3z]

Po co klimatyzacja jak nas w pokoju nie ma? Ale gdyby Pan chciał być w tym "klimatyzowanym" pomieszczeniu to zapewniam Pana, że większy komfort jest przy +30 st.C i 50%ww niż przy 23 st.C i 95% ww. I

 

Nie będzie 95% przy 23oC jeśli nawiewasz chłodne powietrze z GWC. Załóżmy, że z GWC masz temp. 17oC i wilgotności 95%, to przy temp. w domu na poziomie 24oC wilgotność będzie na poziomie 62%. Jeśli masz szczelny dom, to możesz spokojnie zejść do tych 20-19oC temp. podłogi bez wykraplania się wilgoci. Ale czy to będzie komfortowe ?

[Barth3z]

Moje pytanie brzmi: Czy taki układ miałby rację bytu , ponieważ jest kilka 'ale'. Gdy nie ma podgrzewu CWU, PC nie pracuje a co za tym idzie, pompa obiegowa DZ też nie pracuję, a mała pompka obiegowa chłodnicy nie da rady tłoczyć glikolu poprzez całe DZ. Domyślam się także, że gdy pompa ciepła nie pracuję, jest jakiś układ zabezpieczający , który nie pozwala na przepływ glikolu przez PC a więc powrót z chłodnicy musiałby być wpięty w powrót PC i dodatkowo sterowany zaworem 3-D

 

Chodzi Ci o taki układ?:

http://www.herma.org.pl/pompy.htm#11

lub

http://www.herma.org.pl/pompy.htm#12

Edytowane 14 Września 2013 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie będzie 95% przy 23oC jeśli nawiewasz chłodne powietrze z GWC. Załóżmy, że z GWC masz temp. 17oC i wilgotności 95%, to przy temp. w domu na poziomie 24oC wilgotność będzie na poziomie 62%. Jeśli masz szczelny dom, to możesz spokojnie zejść do tych 20-19oC temp. podłogi bez wykraplania się wilgoci. Ale czy to będzie komfortowe ?

Po pierwsze - jak jesteśmy to produkujemy wodę, - wiec nie 62% w więcej. Dlaczego przy - 10 na zewnątrz w domu jest 40%ww? Ile wody jest w powietrzu -10???

Kolejna kwestia, czy chłodna podłoga ma szanse schłodzić powietrze? Podłoga +20 nie oznacza że powietrze na d nią będzie 23 .a nie 27.

Poza tym kto dziś robi pompy ciepła do ogrzewania pośredniego? Drogie, mały COP i trudne sterowanie.