Ocieplenie ścian zewnętrznych. Dylemat?

[geno83]

:wave:Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Panowie i Panie mam do Was pytanie odnosnie docieplenia domu z lat 70 który byl zbudowany z półtorej warstwy pustaka żużlowego (haszak) i jakieś dziesieć lat temu docieplony styropianem z supremą 2+3 i na to 3cetymetrowa warstwa tynku. W przyszłym roku zamierzam dołożys 10 lub 15cm wełny albo styro i teraz nie wiem co mam wybrac , bardziej jessem za wełną. Pomóżcie mi w podieciu decyzji.

Edytowane 17 Września 2013 przez geno83

[geno83]

:welcome:Może ktoś posłuży radą.

[Katarzyna S]

Użyjesz różnych materiałów termoizolacyjnych, które mają swoje określone parametry techniczne. Myślę, że najlepiej byłoby wykonać obliczenia cieplno-wilgotnościowe zanim podejmiesz decyzję.

[geno83]

:welcome:Czy takie obliczenia cieplno-wilgotnościowe można zrobić samodzielnie, czy potrzebny bedzie fachowca np (kierownik budowy)

Ja dzisiaj odwiedziłem strone rockwool gdzie mozna wykonac takowe obliczenia i wyszło mi coś takiego.R = 0.890 [m²K/W] U = 1.124 [W/m²K] ale nie uwzglednilem wszystkich materiałow

Edytowane 23 Września 2013 przez geno83

[מרכבה]

Czy takie obliczenia cieplno-wilgotnościowe można zrobić samodzielnie, czy potrzebny bedzie fachowca np (kierownik budowy)

Ja dzisiaj odwiedziłem strone rockwool gdzie mozna wykonac takowe obliczenia i wyszło mi coś takiego.R = 0.890 [m²K/W] U = 1.124 [W/m²K] ale nie uwzglednilem wszystkich materiałow

http://programy.budownictwopolskie.pl/program/termika-pl tu jest program free do taki obliczeń.

Poświęcisz z 2 godziny i mniej lub więcej skumasz jak liczy poprawnie ... co jest ważne ... posiada on zestawienie wartości dla różnych materiałów.

Myślę że przerobienie tego samodzielnie da Ci pogląd ... że tzw "oddychanie" to najgorsze co może być .

Ustawiasz materiały o coraz niższym oporze dyfuzyjnym w kierunku zew ...

Co nie oznacza że dasz wełnę elewacyjną, ponieważ ona jest pokryta tynkiem ... jak by nie było x razy bardzie hamującym przepływ pary wodnej .

Stąd nie polecam wełny bez uprzedniego wymalowania dokładnie ścian od środka farbą odporną na szorowanie ...

aby nie dostarczać nadmiaru pary wodnej tj gazu w przegrodę ... zresztą sam zobaczysz

ciekawe kołki do styropianu lub wełny.

Myślę że przymaść 15 -20 cm EPS'a ...

ważniejsze będzie utrzymanie ciągłości izolacji niż dawanie bez sensu np 30 cm i więcej ...

[pzw]

:wave:Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Panowie i Panie mam do Was pytanie odnosnie docieplenia domu z lat 70 który byl zbudowany z półtorej warstwy pustaka żużlowego (haszak) i jakieś dziesieć lat temu docieplony styropianem z supremą 2+3 i na to 3cetymetrowa warstwa tynku. W przyszłym roku zamierzam dołożys 10 lub 15cm wełny albo styro i teraz nie wiem co mam wybrac , bardziej jessem za wełną. Pomóżcie mi w podieciu decyzji.

Będę kontrowersyjny, ale doradzę Ci zerwanie obecnego docieplenia i położenie go na nowo.

Obliczenia zrobiłem w zawodowym programie Audytor OZC, w wersji ogólnodostępnej.

Trzeba sobie też jasno uświadomić, że dla lat 70-tych takie obliczenia zawsze będą przybliżone, bo zwyczajnie nie ma dla tych materiałów

danych , które są używane do takich obliczeń. Dlatego liczy się współczynnik U, biorąc pod uwagę obecne materiały, które najbliżej przypominają właściwości użytych wówczas. Od razu napiszę że wymieniona tutaj suprema występuje w katalogu materiałów Audytora w wartościach gęstości od 180 d0 600 kg/m3.

Co Ty masz w ścianie, to chyba nikt już nie wie ? Jakie parametry mają Twoje pustaki żużlowe też nikt nie wie, dlatego użyłem tego co było w katalogu.

Ważna jest też grubość , której nie podałeś, dlatego przyjąłem 45 cm ?

Biorąc to wszystko pod uwagę wartość U wynosi od 0.57 W/m2*k do 0,65 W/m2*k

Jeżeli na to dasz 10 cm styropianu, to U wyjdzie ok 0,25 W/m2*K

Jeżeli dasz 15 cm, będzie to ok 0,19 W/m2*K

Gdybyś się zdecydował na zerwanie tego bajzlu co go masz na ścianie, to dla 10 cm styro będzie 0,3 W/m2*k

Dla 15 cm styro U wyjdzie ok 0,22 W/m2*k.

Sugeruję zerwanie starego docieplenia, bo przekładaniec jaki masz, dodatkowo przykryty ociepleniem zawsze będzie zagadką ?

[מרכבה]

Ważna jest też grubość , której nie podałeś, dlatego przyjąłem 45 cm ?

Biorąc to wszystko pod uwagę wartość U wynosi od 0.57 W/m2*k do 0,65 W/m2*k

no widać jakie wartości. coś mocno naciągane jak dla pustaka żużlowego.

Wartość lambdy dla takiego pustaka będzie jak dla materiału ... beton z żużla paleniskowego gęstości od 1200 kg /m^3 do 1800 ...

wartość lambdy do 0,5 W/m*K do 0,85 W/m*K ... czyli teraz

liczymy opory cieplne ... 0,17 opór powietrza + opór warstwy ... 0,45 m/0,5 W/m*K= 0,9 m^2*K/W + 0,17 m^2*K'/W = 1,07 m^2*K/W

U = 1/1,07 =0,93 W/m^2*K można jeszcze tam pustkę powietrzną wstawić 2cm jej opór wynosi 0,18 m^2*K/W

co da U =1/ 1,25 = 0,8 W/m^2*K czyli mizernie ...

Plus masa mostków termicznych itp ... i mamy nagle 30 kW piec aby wydolić przy -30 ...

Jak widać nie potrzeba żadnych programów ... takie podstawowe rzeczy trzeba mieć w głowie

 

Sugeruję zerwanie starego docieplenia, bo przekładaniec jaki masz, dodatkowo przykryty ociepleniem zawsze będzie zagadką ?

Po grzyba wpędzasz kolegę w koszty ?

widział takie kołki kiedyś ?

 

Aby to dobrze zrobić trzeba się udać do jakiegoś inż ... światłego ... w sprawach izolacji ...

co nie będzie guseł opowiadał.

Ponieważ ... trzeba się postarać o wyrugowanie mostków termicznych jak najwięcej się da.

Edytowane 25 Września 2013 przez מרכבה

[pzw]

[quote

 

Po grzyba wpędzasz kolegę w koszty ?

widział takie kołki kiedyś ?

 

 

Ponieważ ... trzeba się postarać o wyrugowanie mostków termicznych jak najwięcej się da.

 

Ten kto w 2003 roku docieplał ten dom 2 cm styro i do tego tzw. supremą był albo strasznie skąpy, albo

całkiem niekumaty, co i jak należy zrobić ? To już są czasy, gdzie dawało się grubą jednolitą warstwę ocieplenia.

A co do wpędzania w koszty, to autor wątku i tak zrobi jak uważa. A ja dziadostwa nie toleruję i sam zrobił bym dokładnie jak proponuję.

Bo jak sam zauważyłeś...............trzeba się postarać o wyrugowanie mostków cieplnych.

A nie ma na to lepszego sposobu, jak ciągła, jednolita i gruba warstwa izolacji dobrze położonej bezpośrednio na mur.

Ciekaw jestem ile taki kołek może kosztować ? Jakby tak pomnożyć ich ilość na cały dom i zestawić z kosztem zerwania starego

ocieplenia, to kto wie, jaki rachunek z tego by wyszedł ?

[geno83]

:welcome:Panowie co zyskam jeśli pozbede sie supremy, a co by sie stało gdybym ja pozostawił, jeśli chodzi o zachowanie ciagłości ocieplenia to powinno spełniac swoja role nowo położona warstwa izolacji.

Nadal nie mam pojecia co zrobić z tą supremą do tego wszystkiego dochodzi to że dom jest docieplony do wysokosci stropu jak na zdieciach a szczyty były przerabiane 2 lata temu przy rozbudowie domu (pustak pianowy solbet). Dom na 90% bedzie docieplany wełną, na supreme myslałem dać 10, a górną część 16 lub 18. Zrywać czy nie zrywać oto jest pytanie

Dobrze ze mam jeszce troche czasu do namysłu i oczywiscie Was forumowicze.

Edytowane 26 Września 2013 przez geno83

[מרכבה]

To w takim obrocie sprawy zedrzyj.

Tu masz lepsze motywy ... przy tych wszystkich ...paplaniach o ciągłości izolacji ...

Ściana szczytowa ... idzie aż pod blachę podziękować ekipie ... która nie czuje tematu.

Izolacja poddasza ma się łączyć z izolacją ścian !!!

Bez przerw!!!

Dolne okna i tak Cię czeka przemontowanie przynajmniej na kraj izolacji nowej ...

Bez pozbycia się mostków termicznych nie będą dobre efekty.

Te zabiegi są bardzo tanie w porównaniu do ceny położenia 1m^2 .. izolacji ...

 

PZW

A ja dziadostwa nie toleruję i sam zrobił bym dokładnie jak proponuję.

wiesz co ? popieram.

Chce gość zrobić raz a dobrze ... 15-20 cm izolacji ciągłej ... jak pisałem nad ścianami szczytowymi.

To samo na poddaszu ... nad ściankami działowymi.

Kolega tak miał ... poradziłem mu kucie i zrobienie ciągłej izolacji ...

a) mostki termiczne

b) mostki dyfuzyjne pary wodnej .. ze względu na obniżoną temperaturę ...

co za tym idzie odkurzacz do pary ...

wprost to wynika z wykresu moliera.

Przy tych lukarnach ... też syta izolacja .. bodaj 5cm ...

Autor wątku jest na tyle rozgarnięty że zaczyna się zastanawiać ... co innego jego ekipa ...

żal na takie coś du ściska ...

https://www.google.pl/search?q=thermal+bridge&espvd=210&es_sm=93&um=1&ie=UTF-8&hl=pl&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=epdEUoTOLsLQhAfWo4DAAw

 

Mnie martwi jedno ... z tych zdjęć ... że Kolega ... sobie za 10 lat chce ... znowu zafundować izolację oby posłuchał.

Edytowane 26 Września 2013 przez מרכבה

[geno83]

:welcome:Dzieki w podjeciu decyzji, suprema bedzie zrywana na wiosne i przesuniecie okien też. Edytowane 1 Listopada 2013 przez geno83

[מרכבה]

Wełna w tym wypadku ... prócz niepalności nie ma przewagi nad styropianem.

Mniemam że kierowało Tobą ... tzw "oddychanie" ścian ... zaniechaj tego kierunku .

Pierwsze czym różni się ściana od poddasza ? na poddaszu robisz paroizolację ...

ponieważ wełna prędzej czy później w swej grubości będzie mieć taki punkt gdzie zacznie się strefa kondensacji.

Stąd ... każde pomieszczenie w domu należało by dobrą farbą odporną na szorowanie pomalować ... z 2x warstwy.

I dobrać tynk na elewację o małym oporze dyfuzyjnym.

W tedy to ma sens .

Inaczej pod tynkiem ta wełna zamoknie od kondensacji ... i nici z izolacji ...

 

Co do grubości izolacji planuje dać 15cm skalnej wełny mineralnej Co Wy na to powinno wystarczyc

~ około 20 cm max 25 cm EPS'a ... czyt styropian .... I aptekarskie potrakowanie ciągłości izolacji.

Gdzie przeszkoda ... albo wykuć albo obłożyć .

Skąd ... te grubości ... ponieważ 20-25 ... to jest kres ... przy izolacji ... i pozostawieniu systemu ogrzewania takim jakim jest .

więcej musi mieć uzasadnienie że pozbędziesz się grzania ... w takiej formie ...

A i jeszcze zmiana wentylacji na WM ... i wentylacji będą robić się straty koło 50% przy ...izolacji 30 i więcej ...stąd ...dokładanie ...

nie przyniesie efektu ...

 

Proponuję solidne izolowanie ... bo już ... sprawdza się moje .

Chcą zakazać spalania węgla w domach .

[geno83]

מרכבה Dałeś mi dużo do zrozumienia.Wiec Cie posłucham i zrobie jak mi radzisz. Jeszcze muszę zrobić rozeznanie odnosnie wentylacji mechanicznej. Ściana szcytowa z pianiaka także nie bedzie problemu z jej przycieciem, dobra piłka ręczna i jazda niech się kurzy.

[מרכבה]

Jeszcze muszę zrobić rozeznanie odnosnie wentylacji mechanicznej.

I tu też trzeba wiedzieć o jednej sprawie, aby zrobić taki system, bo wentylatorów nie gnać cały rok .

O co mnie chodzi, że jak masz -20 na zewnątrz wentylacja mechaniczna wywiewno-nawiewna z odzyskiem ciepła ma sens.

Obniża koszty itp.

Tylko skłaniał bym się ku rozwiązaniu takiemu że w okresie przejściowym, aby to działało jak

hybryda, z ominięciem reku ... temat rzeka .

[geno83]

Z domem jak z pracą powoli a dokładnie i z głową Musimy sie kiedys spotkać na przysłowiowe piwko

[geno83]

:welcome:Ile cm styroduru na podpiwniczenie i fundament. Obecnie jest tylko folia kubełkowa.

[מרכבה]

W ziemię z 10cm a nad ...?

tak aby była potem różnica z 1cm -2 cm między ścianą a fundamentem ewentualnie na płytki elewacyjne piwnicy czy jak .

i ta różnica jest aby woda z elewacji mogła kapać na płytkę a nie zlewać się pod płytkę odbojową ...

pisząc w skrócie.

XPS droga impreza, może być stryopian hydro parking podłoga .