Wykryto grunt nasypowy na części działki - jakie fundamenty?

[marcinrobson]

Witam wszystkich,

 

Przed kupnem działki zleciłem badania geotechniczne - niestety wykazały na części grunt nasypowy (wynik niżej). Chciałbym wiedzieć jakie będą tego konsekwencje.

 

Szczególnie zależy mi na opinii fachowców na tematy:

 

1. Jakie fundamenty powinienem zastosować (modyfikacje w stosunku do typowych ław)?

2. Czy mimo zastosowania fundamentów z punktu 1) powinenem się czegoś obawiać? Czy ryzyko pęknięć ścian będzie większe?

3. Jakie będą orientacyjne dodatkowe koszty stanu zero? (w stosunku np. do sytuacji gdy mamy dobry grunt nośny na głębokości 1m)? Ewentualnie dodatkowe materiały / nakład pracy.

4. Czy można zastosować płytę fundamentową jeśli projekt ma półpiętro (garaż jest 65cm niżej)?

 

Chciałem postawić dom Agawa II ze Studia Atrium:

- link http://www.studioatrium.pl/projekty-domow/wszystkie-projekty/S-GL-882-Agawa-II,925.html

- ławy fundamentowe (szczegóły na stronie)

- zabudowa ok 16,5m x 11m

- brak piwnic

- projekt ma półpiętro (garaż jest 65cm niżej)

- działka płaska

 

Odwierty i rzut fundamentów na załączonym rysunku:

 

 

Badania geotechiczne (do 5m), pomijam ok 1m "gleby" (zanieczyszczona odpadami budowlanymi) na początku:

Odwiert A - do głębokości 2,2m grunt nasypowy (żużel), powyżej 2,2m rodzimy grunt nośny

Odwiert B - do 4,7m grunt nasypowy (żużel), powyżej 4,7m rodzimy grunt nośny

Odwiert C - brak gruntu nasypowego głęboko, powyżej 1,2m rodzimy grunt

 

Gdzie:

- żużel - głównie żużel z małą domieszką drobnego gruzu, leży tam ponad 40 lat, geolog ocenił że jast już raczej stabilny i ubity (długi czas składowania)

- rodzimy grunt nośny - piaski, żwiry, średnio zagęszczony

- brak wód gruntowych

 

Załączam dokładne wyniki badań dla poszczególnych odwiertów:

 

Z góry dziękuję za fachowe odpowiedzi!

Edytowane 26 Września 2013 przez marcinrobson
Załączone wyniki badań

[q-bis]

Przykro mi, że nie udzielę fachowej porady ale chcialem pogratulować zapobiegliwości. To cenna informacja dla każdego przyszłego inwestora. Przy okazji podciągnę wątek

[fotohobby]

A co to znaczy, ze "jest raczej stabilny i ubity" ?

 

Zgęszczeie gruntu bada się i oznacza, na tej podstawie mozna okreslic przytatnosc do posadowienia

[szybkaosa]

 

[ATTACH=CONFIG]214506[/ATTACH]

 

Badania geotechiczne (do 5m), pomijam ok 1m humusu na początku:

Odwiert A - do głębokości 2,2m grunt nasypowy (żużel), powyżej 2,2m rodzimy grunt nośny

Odwiert B - do 4,7m grunt nasypowy (żużel), powyżej 4,7m rodzimy grunt nośny

Odwiert C - brak gruntu nasypowego, powyżej 1,2m rodzimy grunt nośny

 

Gdzie:

- żużel - głównie żużel z małą domieszką drobnego gruzu, leży tam ponad 40 lat, geolog ocenił że jast już raczej stabilny i ubity (długi czas składowania)

- rodzimy grunt nośny - żwiry, stabilny

- brak wód gruntowych do 5m

 

Z góry dziękuję za fachowe odpowiedzi!

 

Żużel do posadowienia to chyba nienajlepszy pomysł. Po drugie, ten nasyp jest nasypem niekontrolowanym i na takim nie powinno się budować. Po trzecie, co to za działka, jak od nią taki super drenaż. Co tam urośnie?

[marcinrobson]

dokładne wyniki zagęszczenia powinienem znać wkrótce (odwierty były robione 2 dni temu)

[marcinrobson]

Żużel do posadowienia to chyba nienajlepszy pomysł. Po drugie, ten nasyp jest nasypem niekontrolowanym i na takim nie powinno się budować. Po trzecie, co to za działka, jak od nią taki super drenaż. Co tam urośnie?

 

Odnośnie nasypu niekontrolowanego, czy to jest związane ze zmianą grubości warstwy nasypowej? Co to właściwie oznacza?

 

Z tym drenażem to też się dziwię, poczekam na dokładne wyniki po badaniach laboratoryjnych - ale drzewa na sąsiednich działkach rosną, zresztą zdjęcie:

[szybkaosa]

Odnośnie nasypu niekontrolowanego, czy to jest związane ze zmianą grubości warstwy nasypowej? Co to właściwie oznacza?

 

Z tym drenażem to też się dziwię, poczekam na dokładne wyniki po badaniach laboratoryjnych - ale drzewa na sąsiednich działkach rosną, zresztą zdjęcie:

[ATTACH=CONFIG]214529[/ATTACH]

 

Oznacza to, że nasypując ten żużel nikt nie układał go warstwami i nie zagęszczał do określonego wskaźnika zagęszczenia. Nasyp sam się ustabilizował przez te lata i ma jakiś wskaźnik zagęszczenia [choć nie jestem pewien czy żużel da się zagęścić] ale nie masz gwarancji, że wszędzie jest taki sam. A do tego dochodzi jak widzę, że budynek miałby stać tylko częściowa na nasypie, to wiąże się z możliwością nierównomiernego osiadania budynku. Ale nie mam doświadczeń do posadawiania na żużlach. Może płyta wystarczy. Odnośnie drenażu to tak mi się jakoś skojarzyło, że jak pod gruntem rodzimym mamy warstwę przepuszczlnego żużla to ta woda z góry będzie szybko tam filtrować....

[pieknyromek]

Nie do końca wiadomo jaki to grunt. Jak zagęszczony. Jak był nasypywany. Przyjąć należy że to faktycznie nasyp niekontrolowany. A takie grunty generalnie nie nadają się pod zabudowę. To tak generalnie ale to się okaże po badaniach i wtedy konstruktor orzeknie czy można budować. Bo pewnie można tylko trzeba projekt bardziej niestandardowy a o ile to będzie więcej kosztowało to też konstruktor mniej więcej może określić w zależności jakie modyfikacje trzeba będzie wprowadzić.

Woda z góry będzie szybko infiltrować.

To że na sąsiedniej działce rosną drzewa jeszcze nic nie znaczy bo sam na tej działce masz taką zmienność warunków że 100m dalej może być znaczne inaczej. I raczej na tym żużlu nie leży grunt rodzimy bo i jak niby w naturalnych procesach miałby się tam jakiś grunt znaleźć. Potrafię sobie co prawda wyobrazić takie sytuacje ale są bardzo rzadkie.

Przyłączam się do zdania q-bis - bardzo mądrze i zapobiegliwie że badania geotechniczne wykonane przed kupnem a nie dopiero po zakupie.

[GraMar]

Koszty będą ogromne i bez żadnej gwarancji na uzyskanie stabilności budowli, to miejsce jest wyrobiskiem.

 

Nie kupuj tego i nie inwestuj w taki odpad ziemski. To nadaje się pod lekkie konstrukcje-hale, wiaty, tymczasowe magazyny

[piotrek0m]

Przez lata przejeżdżałem w pobliżu wyrobiska prawdopodobnie po wykopanej glinie. Jama stała pusta kilka lat, głęboka na dobre kilka metrów, następnie została zasypana w większości gruzem, teren wyrównany i na tym został wybudowany dom... fakt, że są w nim biura na wynajem... ale jak przyglądam się elewacji i dachowi, to nie widać żadnych pęknięć. Tak więc z technicznego punktu nie ma problemów z budową, pozostaje problem kosztów inwestycji...

[Johna]

tak naprawdę to się na tym nie znam ale myślę że powinieneś być ostrożny z zakupem tej działki. Ja przez lata mieszkałam obok sporej doliny, którą zasypywali aby postawić na niej supermarket. I widziałam z okien to zasypywanie a raczej zagęszczanie. Każda warstwa była ubijana przez ciężki sprzęt.

Tutaj nie wiesz co i jak było robione. Nie wiesz (nie masz wyników) jak bardzo jest to stabilne. Nie wiesz (i wątpię aby jakiś fachowiec chciał za to w przyszłości odpowiadać) czy Twój budynek będzie równo osiadał. Są owszem technologie które mogą ustabilizować budynek na niepewnym gruncie (np. pale betonowe dosięgające rodzimego/stabilnego gruntu) ale na pewno będzie to droższe i trudniejsze.

Czy ta działka jest warta takiego zachodu i kosztów?

[marchew]

Miałam do czynienia z działką z nasypem. Wyszło na to, że prawie wszędzie się da budować, jest to kwestia kosztów.

Jeśli masz tam w miarę równo - bez spadku - jest być może szansa na wybudowanie na płycie. I wówczas koszty są porównywalne z grubsza ze standardowymi fundamentami.

Natomiast gorzej, gdyby tam był spadek - wówczas płyta może "zjechać" i koniecznie trzeba sięgnąć do gruntu rodzimego. A to oznacza albo mikropale, albo studnie (tak, studnie betonowe) na taką głębokość. W tym wypadku dodatkowe koszty idą raczej w dodatkowe dziesiątki tysięcy. Ale też nie ma co panikować - bo do 2 m - to możesz też po prostu wydłużyć fundamenty lub zrobić piwnicę (to też koszt dodatkowy oczywiście, ale chociaż użytkowy). Może możliwe jest inne umiejscowienie domu?

Zalecenie do typu fundamentów powinno być już w opinii geotechnicznej (u mnie było przynajmniej).

Jest jeszcze kwestia zdrowotna chyba. Nie wiem czy żużel jest najzdrowszym materiałem (może tak - trzeba by sprawdzić).

Masz pieniądze i motywację na takie nadprogramowe komplikacje?

[marcinrobson]

Dziękuję za wszystkie Państwa opinię. Oto informacje uzupełniające mój punkt widzenia:

 

Aspekty techniczne:

- wiadomo, zależy mi na mocnym zminimalizowaniu ryzyka skutków niepożądanych

- rozwiązania które są droższe o dodatkowe 30000zł odpadają (cena działki to ok. 90 000)

 

Aspekt finansowy:

- oczywiście chciałbym renegocjować cenę o wartość dodatkowych kosztów, ale podejrzewam, że 10 000zł to max co mogę uzyskać

- motywacja się znajdzie jak będę wiedział, że za rozsądne koszty dodatkowe będę miał stabilny fundament

 

Odnośnie kosztów:

- Czy np za 10 000zł jest w stanie pokryć dodatkowe koszty?

a) w przypadku płyty fundamentowej

b) w przypadku zagęszczenia gruntu pod ławy i zastosowania poszerzonych ław

 

Odnośnie nasypu:

- na 95% to nasyp niekontrolowany (była tam żwirownia, ok 40 lat temu zasypywali różnymi odpadami)

- nasyp nie jest równomierny (proszę spojrzeć na rysunek), punkty A - 2m; B - 4,5m; C - brak nasypu

 

Posadowienie domu w innym miejscu:

- myślałem o tym, ale ten kompromis raczej odpada (prędzej zrezygnuję z działki)

[marcinrobson]

Będę wdzięczny za Państwa opinie i komentarz odnośnie rozwiązań poniżej:

 

Hipotetycznie rozważmy rozwiązania:

A) płyta fundamentowa (czy w ogóle można jakoś zastosować płytę do mojego projektu (obniżony poziom garażu) ?)

B) zagęszczenie gruntu pod ławy + szersze ławy (jakie parametry?)

C) inne Państwa propozycje

 

Pod kątem:

0. Wad i zalet rozwiązania w moim przypadku

1. Czy rozwiązanie jest "bezpieczne"? Jak oceniają Państwo ryzyko jego zastosowania? Czy poleciliby Państwo je np. przyjacielowi?

2. Jaki jest jego szacunkowy dodatkowy koszt?

 

No i pytanie indywidualne:

3. Czy targować, czy lepiej rezygnować?

[GraMar]

Mój pierwotny projekt /indywidualny/ był na ławę fundamentową z obniżonym garażem,

 

 

 

będę wdzięczny za państwa opinie i komentarz odnośnie rozwiązań poniżej:

 

Hipotetycznie rozważmy rozwiązania:

A) płyta fundamentowa (czy w ogóle można jakoś zastosować płytę do mojego projektu (obniżony poziom garażu) ?)

b) zagęszczenie gruntu pod ławy + szersze ławy (jakie parametry?)

c) inne państwa propozycje

 

pod kątem:

0. Wad i zalet rozwiązania w moim przypadku

1. Czy rozwiązanie jest "bezpieczne"? Jak oceniają państwo ryzyko jego zastosowania? Czy poleciliby państwo je np. Przyjacielowi?

2. Jaki jest jego szacunkowy dodatkowy koszt?

 

No i pytanie indywidualne:

3. Czy targować, czy lepiej rezygnować?

[beton44]

Sądząc po obrazku, to tam wcale nie jest płasko

tylko nadsypał ktoś zbocze. Czyli jeszcze dodatkowo trzeba rozważyć problem osunięć.

[forgetit]

Nie przesadzajmy z osuwiskami. Trzeba wszystko wybrać i zagęścić, albo zagęścić bez wybierania (pewnie drożej), albo posadawiać fundamenty pośrednio (pewnie najtaniej i najszybciej).

[marcinrobson]

Wyniki badań geotechnicznych dodane (załączone do posta głównego).

Ogólnie to zgadzają się z tym co pisałem wcześniej, choć jest tam kilka dodatkowych oznaczeń (z tego co sprawdziłem, to):

szg - średnio zagęszczona

tpl - twardoplastyczny

 

Komentarze do wyników badań mile widziane.

 

 

1. Czy zmienia to postać rzeczy?
   
2. Czy ktoś jest w stanie zaproponować konkretne rozwiązanie i oszacować koszt dodatkowy (podać kwotę)?
   

 

 

Komentarz geologa:

 

 

"

co do doboru fundamentów to jednak proponowałbym posadowienie na płycie lub wymianę podłoża gruntowego.

 

Najlepiej by było gdyby wypowiedział się projektant budynku.

"

 

 

PS. geolog nie oznaczył zagęszczenia gruntu nasypowego (napisałem maila w tej sprawie, dam znać jak się dowiem dlaczego)

[marcinrobson]

Nie przesadzajmy z osuwiskami. Trzeba wszystko wybrać i zagęścić, albo zagęścić bez wybierania (pewnie drożej), albo posadawiać fundamenty pośrednio (pewnie najtaniej i najszybciej).

 

1. Dlaczego fundamenty pośrednie mają być tańsze?

Z tego co poczytałem wczoraj, to są to zazwyczaj dużo większe koszty.

 

2. Czy jest możliwe że wykonam do mojego domu (pow. zabudowy ok 168m2)

a) mikropale do 30tyś zł?

b) pale do 50tyś zł?

c) studnie do 50tyś zł?

Czy ktoś się orientuje w realnych kosztach tych rozwiązań?

Dodatkowo rozumiem, że do kosztów fundamentów pośrednich muszę dodać koszty zwykłego fundamentu (lanie ław itd.)

 

3. Ile może kosztować wymiana gruntu pod ławy?

 

4. Czy "zwykłą" płytę fundamentową można zastosować w takim przypadku? (czy musi być grubsza, lepiej zbrojona?)

[marcinrobson]

Mój pierwotny projekt /indywidualny/ był na ławę fundamentową z obniżonym garażem,

 

Jak to wyglądało?

Jak była mniej więcej różnica poziomów?

Płyta była jednolita?

Płyta była wylana na poziomie garażu, a podłoga w domu wyżej?

Jak wtedy zniwelowano (wypełniono) przestrzeń miedzy płytą a posadzką w domu?