Dlaczego Murator chce ekspertów zniechęcić do pisania na swoim forum?

[Blechert]

Do tej pory był taki układ, że eksperci w swoich dziedzinach mieli za umiarkowaną opłatą reklamy przy swoich postach. Obecnie Murator podniósł stawki o około 300 procent. No to pytam dlaczego mamy płacić taką podwyżkę skoro to właśnie my eksperci wnosimy swoją wiedzę i czas na forum. Naszą wiedzę i czas też można przeliczyć na pieniądze.

Moim zdaniem mądry administrator premiuje takich ludzi jak my i nie robi podchodów typu "kogo by tu złupić". Może na forum mają pisać sami laicy? Może Murator ma być jak np. Gala - ładne fotki i tyle?

[fighter1983]

dosc mocno poruszone zostalo to w tym watku:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212942-P%C5%82atny-profil-masakra

[End_riu]

Dlatego ja tylko podpowiadam/sugeruję jakieś rozwiązania, sposoby wykonania.

Nie reklamuję się tutaj, bo jedyną słuszną reklamą jest zadowolony klient.

A Murator chce zarobić, tracąc przy tym znacznie więcej (userów).

Portal sam powinien zatrudniać kilku speców z różnych dziedzin, do pomocy.

Wtedy reklama mogłaby kosztować.

[Balto]

fighter: bo jakby to ująć - zasadniczo gros kontaktów na necie nie przekłada się na osobiste, czyli trzeba by przejść na pw oczarować kogoś i może coś tam się ugra a i to za jakiś czas. I to metodą szeptana propaganda.

Ja jako producent czy sprzedawca - z czym się nie kryję uzasadniam w miarę logicznie, oby, swoje poglądy i zrozumienie tematu. Nie wciskam nie mówię że u mnie najlepsze a każdy be. Adres internetowy? W podpisie i tanio i przyjemnie.

Pyskówki - były i będą. Tak naprawdę to że Ty i inni ludziom ratujecie cztery litery - poza wyjątkami tych ludzie nie obchodzi i obchodzić nie będzie poza tymi 5 minutami za pytanie i 5 kiedy oczekują na odpowiedź. Czasem i dziękuję nie powiedzą.

A czemu taki pieniądz? Z prostego powodu - portal jest jednym z największych na rynku i mających najwięcej odbiorców, ergo i płacić trzeba a tu matematyka jest nieubłagana, a poza tym syty głodnego nie zrozumie. Głodnymi są w tym wypadku niewielkie firmy - które pracą rąk własnych i fachowością własną zarabiają na siebie. Ty, ewbuxxxo iluś innych, czy ja na końcu. Dla nas te 12 tysięcy to kupa forsy, przeliczana na podatki, telefony, zakup maszyny, brakujące na zimę... Jest ileś osób typu rzecznik prasowy, specjalista d/s farb - nie ukrywają są. Dla ich firm (myślę o gigantach typu Śnieżka czy inne) 12 tysięcy to mniej jak wydatek na średniej wielkości targi a i docierają do masy ludzi. Ja mam naprawdę wiedzę o cemencie i tego ci można z zapraw czy tynków, ty o wykonawstwie czy składzie, ewbuxxo o technologii - ale my nie jesteśmy gigantami, naszym klientom nie mówi niz "współpracujemy z forum.murator", zaś kiedy" forum murator współpracuje ze Śnieżką" - to już tak. Kto inny jest gigantem i inne są zasady.

Tzw urok życia. Przy okazji od jednego z moich bliskich znajomych usłyszałem jedną rzecz: zaczną mnie traktować sensownie jak przedstawię się konsultant, a nie ktoś kto zjadł na tym zęby i nie tylko. Ale żeby być konsultantem trzeba mieć w siwi i portfolio wielką firmę. Wiedza jest jakby nieco mniej istotna...

[Blechert]

Kilka miesięcy temu Murator przysłał mi propozycję, żebym na swojej stronie http://www.blechert.pl przedstawiał się jako doradca Muratora.

Uważam, że jeśli składają takie propozycje, to coś powinno iść za tym, przecież to my eksperci dokładnie tak jak w wielkich firmach - przedstawiciele handlowi, tworzymy sedno tego forum.

Uważam, że to my dla nich robimy kasę - pisząc, więc niech się zachowują jak należy. Czas żeby im to dobitnie powiedzieć w twarz. Nie ważne jak duże są nasze firmy. Ważne jest to, że my mamy wiedzę a oni mają docenić to i nam składać propozycje zgodne z logiką biznesu a nie śmieszne podchody typu 300% w plecy.

[Balto]

blechert: ja kilka dni temu po rozmowie telefonicznej usłyszałem od zdumionego klienta "a skąd pan to wie?" "A skąd Ty to wiesz"? Z tyłu głowy pałęta się pytanie - czemu nie masz wizytówki: konsultant d/s tynków i wykonawstwa? Ty jesteś znany na forum - ja mniej. Poza tym to działa inaczej na Muratorze jest kupa luda, ale jeszcze większa kupa nawet nie wie że to istnieje. Ta propozycja dotyczyłaby ludzi którzy są już tu zalogowani - oni by wiedzieli, reszta detal.

Przy okazji małe pytanie: co więcej powie ludziom: doradca techniczny "Śnieżka", czy "zwykły" blechert wiedzący co tak naprawdę znaczą te kolejne rodzaje i producenci?

Ja zrobiłem stronę o białym cemencie, jedna osoba była przerażona dopiero po tym jak strona działała pół roku z okładem, kiedy kolejne artykuły zaczęły tam się pojawiać. Wcześniej nikt na to nie wpadł. Tu logika jest podobna - o ile pamiętam ci "Doradcy", zresztą nie kryjący się, to w miarę świeży pomysł i objawienie się na forum. Tym bardziej, że tak naprawdę oni reklamują konkretnego producenta, jeśli ich jest "dotąd i ciut ciut", lub pewne rzeczy z minimalną wiedzą można samemu w mieszarce...

Po prostu zmieniły się priorytety: Kasa misiu kasa...

[Blechert]

Balto - zgadzam się z kolegą. Muratorowi chodzi o kasę, ale bez nas tej kasy nie dostaną. W całym tym cyrku chodzi o unikatowe wpisy. Oni mogliby zatrudniać 100 Kowalskich - niby ekspertów, ale to byłoby sztuczne. Żaden reklamodawca nie powiesiłby tam drogiej reklamy.

Oni chcą żebyśmy pracowali dla nich i płacili im za to, zamiast oni nam coś dać w zamian. Ja uważam, że nie musimy posłusznie spełniać ich życzeń. Każda chciwość ma swoją granicę.

Chcę Muratorowi uświadomić, że bez partnerskich stosunków z ekspertami - nie będą mieli gdzie wieszać reklam. To znaczy mogą sobie wieszać, ale wartość reklamowa forum bez nas spadnie.

Uważam, że jedyne co musimy zrobić, żeby bronić swoich praw, to wyrażać "forumowe nieposłuszeństwo". A jest na to wiele sposobów:)

[adam_mk]

Traktujecie Muratora jak jakąś "całość".

To nie tak!

To zlepek kilku kawałków.

W wątku tu zalinkowanym jest wyraźnie, że ci od forum są od forum ale ci od reklam, w tym reklam na forum/profili itp - udziałowiec kapitałowy - to niby jak Murator ale nie murator i wpływu na niego nie ma, bo to ON ma tu reklamę w każdy sposób i sam wie lepiej ile z kogo zedrzeć.

 

To forum przechodziło "trzęsienie ziemi" już ze dwa razy, odkąd ja pamiętam.

Za każdym razem ubywała cała masa bardzo cennych, mądrych i aktywnych forumowiczów.

Natura nie znosi próżni to przyszli "nowi"...

 

To nie jest nasze forum!

To jest ich piaskownica i ich zabawki!

Łaskawie POZWALAJĄ nam tu bywać, pisać i... reklamować się płatnie... lub nie.

Piszecie - kasa...

TAK! TAK! TAK!!!

 

A czy to źle?

Biznes jak biznes.

Możesz jeszcze - nie dać się "skubać" intelektualnie i fachowo.

Możesz sobie czytać, śmiać się z matołów lub podziwiać mistrzów - i nie pisać.

 

Adam M.

[Blechert]

adam_mk - No ok. Oni mogli podzielić się na kilka spółek, ale zakładam, że ten kto prowadzi to forum, idiotą nie jest. A zwłaszcza Ci od reklamy, oni muszą mieć gdzie wieszać reklamy.

Ja wcale nie zamierzam opuszczać forum. Po prostu będę pisał o "nieposłuszeństwie forumowym".

Pewnie sam nie znaczę dla nich za wiele, ale zakładam, że mam co najmniej dwie grupy poparcia: pierwsza to tacy jak ja a druga grupa to sami reklamodawcy, którzy chcą wieszać reklamy na towarze pierwszej jakości, a nie na czymś co źle pachnie. A to jest już realna siła nacisku.

[adam_mk]

Poczytaj to podlinkowane...

Kliknięcia na $ sobie poprzeliczali i wyszło im - że mało biorą.

 

Adam M.

[Blechert]

adam_mk - to prawda, oni "coś" sobie policzyli, ale chcą brać siano nie od tych co trzeba. Oni by chcieli zjeść cukierka i mieć cukierka. Forum to żywa tkanka. Jeśli się zbuntujemy, to na co będą im te wyliczenia? W toalecie sobie powieszą piękne wykresy a prezes ich wywali na bruk.

[adam_mk]

To zależy od tego jak duży jest ten "udziałowiec kapitałowy".

Jak się rąbną to im "jeden z wielu" interes padnie a prezio - niech się wali na pysk.

Jak postawią coś na miejsce padniętego Muratora, to dla prezia znajdzie się jakieś zajęcie, jak nie będzie podskakiwał...

 

A my będziemy sobie musieli poszukać innego forum...

Jak, zresztą, już dwa razy tu było...

Ci, co klikanie na $ przeliczają mają to bardzo głęboko w ... (takie niedopowiedzenie).

Wyraźnie to przecież napisali w tamtym wątku!

PO CO im jesteś potrzebny, jak kasy z tego nie ma?

Albo... po co im forum, co się wydoić nie daje? Żeby ludzie mieli dobrze zbudowane domy?!

Z przedszkola się urwałeś?

Tu się za kasę wciska różne technologie, nawet dalekie od doskonałości.

Forum to słup ogłoszeniowy. Ich słup.

Chcesz powisieć na nim - zapłać!

 

Ale chyba już dosyć takiego pisania bo banana dostanę...

 

Adam M.

[Balto]

Trzęsienie ziemi - trzęsieniem ziemi. Brak próżni - brakiem próżni. Problem jest inny - o sile forum stanowią ludzie, ci co wchodzą dzień w dzień, ci co mają wiedzę, której żaden specjalista "Wielkiej firmy" nie posiądzie bo ma tylko teorię i laboratorium a nie realne życie. Trzęsienie zawsze wpływa na forum - nie ważne jakie jest ono wielkie czy małe.

Zamknijmy oczy: odchodzi blechert i ewbuxxo i pewnie kilku innych i co dalej. Wiedza przekazywana jest na zasadzie proszę kupić produkt iks igrek firmy zet. Moment... a może coś innego? A może można coś samemu i tanim kosztem wymyślić?

Uważam, pewnie błędnie, że tak naprawdę w momencie kiedy pieniądze zaczynają odgrywać rolę decydującą, to tak naprawdę forum przestaje egzystować jako taka czy inna wymiana opinii osób spoza kręgu producent - pan rzecznik - pan technolog.

Plany marketingowe planami - ale przecież w pewnej sytuacji nie wszystko musi być przeliczalne na pieniądze, nie wszystko powinno być metodą płać 3 tysiące i masz. Co ciekawe kupa artykułów to sponsorowane słowa o tym, że nasz produkt jest najlepszy. Czyżby jej za mało było?

Obywatelskie niesłuszeństwo by zadziałało jeśli po wypowiedzi pana X z wielkiej firmy, podłaby odpowiedź: skład takiego tynku czy zaprawy można stworzyć samodzielnie biorąc do ręki: to i śmo i 3 litry wody. Może wtedy by zmądrzeli... A jak nie to kiepsko widzę przyszłość tej agencji reklamowej.

[tomraider]

Po prostu zmieniły się priorytety: Kasa misiu kasa...

 

Już o tym pisałem ale się powtórzę, murator podniósł wielokrotnie stawkę za reklamę dla użytkowników ponieważ nie zależy mu na dochodach z tych reklam i chce się ich pozbyć, dlaczego nie widzicie prostego działania ekonomi? jak zbyć niechcianego klienta, dowalić taka cenę żeby sam sobie poszedł. Czy ci ludzie oszaleli ze nie chcą kasy. W żadnym wypadku, dobrze wiedzą co robią . A co robią? jak się pozbędą niechcianych ,,detalicznych'' reklamodawców to sami zobaczycie , niedługo się wyjaśni. Wszyscy się naocznie przekonamy czego żądają i oczekują ,,wielkie rekiny'' zlecające reklamę. Już tak jest na tym świecie że wielcy i bogaci są zwykle mądrzejsi od małych i biedniejszych i choć to niesprawiedliwe ale jest prawdziwe. Na pewno pojawią się sposoby by uciszyć co poniektórych zbyt krewko protestujących i niejako drzwiami kuchennymi ( np, status doradcy) niewielka część wybrańców będzie jednak miała reklamę, to chwyt z czasów komuny , wszyscy pamiętają : jak kto był lojalny obywatel to dostał talon na kalesony .

Edytowane 28 Września 2013 przez tomraider

[Blechert]

tomraider - to celna i odmienna uwaga w tej dyskusji. Może faktycznie oni chcą wyciąć małe reklamy, które są wizytówkami ekspertów.

Załóżmy, że jak mówisz już wyczyścili forum. Mają pięknie posprzątane. Zero konkurencji dla gigantów. Sielanka.

Tylko jedna kwestia, żeby tu pisać, ludzie muszą mieć motywację. Im więcej ciekawych postów, tym większe forum i tym większa powierzchnia reklamowa. Ale oni nie osiągną tego, jeśli zabiją motywację w ludziach.

[adam_mk]

Mają to w du.... no, w butach!

Jesteśmy tu wrzodem na dupie.

Tak ślicznym, że każdy chce go obejrzeć...(poczytać)

KTÓRY z wysokiej klasy specjalistów NIE STOSUJE dobrych jakościowo materiałów i technik?

SAMI sobie stosowane materiały robicie?

(Ja akurat robię sobie to, czego potrzebuję - bo umiem, bo wiem jak, bo mam z czego a jak nie mam to wiem gdzie to leży i złotówkę za to chcą)

"Złotej rączce" doradzę.

Alternatywnie - pójdzie do DUŻEGO po gotowca...(kasę wyda ale czas oszczędzi i się nie spoci)

 

Jak zwykle...

I prawda i zyski leżą tu po środku.

Dobrze jest jak są "specjaliści".

Źle jest jak jest ich sporo (i są zgodni w sądach o problemie/technologii nie "marketowej")

 

Adam M.

[tomraider]

Tylko jedna kwestia, żeby tu pisać, ludzie muszą mieć motywację. Im więcej ciekawych postów, tym większe forum i tym większa powierzchnia reklamowa. Ale oni nie osiągną tego, jeśli zabiją motywację w ludziach.

 

No to pomyśl logicznie jaki powinien być wymarzony użytkownik FM dla rekina reklamodawcy? Rozważmy dwa skrajne przypadki: Czy taki jak adam_mk generujący tysiące postów i dosłownie setki tysięcy wejść ale de facto nic w nich nie reklamujący i co więcej ,między wierszami, podważający sens stosowania i kupowania pewnych rozwiązań czy urządzeń. Adam_mk jest jeden i jutro może sobie poparzyć paluchy lub padnie mu komp i zniknie na jakiś czas.Czy może 100 tysięcy Janów Nowaków którzy wpadną raz czy parę razy z pytaniem typu : jaką farbę malowaliście kuchnię : śnieżką czy dekoralem. Ile jest fascynatów z wiedzą i chęciom i czasem na pisanie ? Całe te FM jak i sama gazeta Murator jest stworzona lub zmierza w kierunku klienta ,,okazjonalnie parorazowego'' którego są setki tysięcy , po prostu taka strategia , nie oni jedyni, nie jakość ale ilość.

ps. Adam_mk nie jesteś wrzodem na dupie, fajnie się czyta Twoją pisaninę.

Edytowane 29 Września 2013 przez tomraider

[Blechert]

fighter - przeczytałem 10 stron Twojego linka:)

"Ruch oburzonych na Muratora" wzbiera na sile od marca. Ja nie tylko zgadzam się z opiniami, które tam zostały przytoczone, ale idę o krok dalej i zachęcam do nieposłuszeństwa forumowego.

 

Do Administratora:

 

Murator mnie obraził jako profesjonalistę w następujący sposób:

1. Na forach jest tak, że im dłużej się tam jest, tym większe ma się poważanie i prawa. A Murator złamał te niepisane zasady życia społecznego, proponując 300 % w plecy.

2. Mój czas jest bardzo cenny. Prowadzę dwie firmy. Jeżeli już poświęcam czas Muratorowi, to oczekuję minimum szacunku i wsparcia.

 

W związku z powyższym oczekuję od Muratora:

1. Wymiany barterowej dla zasłużonych forumowiczów. Wy nam wizytówki reklamowe przy postach, a my Wam nasz czas i wiedzę.

2. Niskich cen dla początkujących forumowiczów.

 

Uzasadnienie będące zarazem cytatem Administratora:

"....Płatny Profil powstał wyłącznie dlatego, że była i jest presja na reklamowanie się na forum. Forum nie powstało, by zarabiać w ten sposób. Panowie przeliczacie koszty na klikanie, a liczy się też reputacja, zaufanie forumowiczów; liczą się posty, które zostają na forum i prowadzą do uczciwej solidnej firmy. Są korzyści z Płatnego Profilu. Półśrodki, ukryta reklama prędzej czy później narażają na interwencję moderatorów."

 

I ja właśnie na te korzyści powołuję się. Coś za coś.

Z poważaniem:

Igor Blechert

[Balto]

tomraider: problem z tak zwanymi niezależnymi - czytaj tymi którzy specjalności dorobili się "siedząc" od lat w jakiejś dziedzinie, testując nowości, sprawdzając bajki wypisane na workach i takich tam polega na tym, że doskonale znają składy tego co robią, mają wiedzę co z czym zjeść, czego nie stosować jak ominąć tanimi środkami poważne problemy. Nie mają też obciachu z powiedzeniem panu rzecznikowi wielkiej firmy, że gada trzy po trzy. Problemem wtórym jest to, że kasą nie śmierdzą i ją liczą. Uciszyć się na takim forum ich da - i to nie dając tytuł doradca - bo za bardzo się cenią by za jedno słowo stracić wszystko, tylko takimi działaniami typu abonament i inne. W końcu przecież jest Pan Bócek admin. Czyż nie?

adam: robiąc coś ze składników, na budowie - znasz zasady i to co jak działa, porafisz rozszyfrować te znaczki ze składu - ty jesteś wróg śmiertelny. Bo wyskoczysz i powiesz chłopie: ale to co kosztuje u ciebie 60 złociszy - ja zrobię za 8 do 10... i to o dużo lepszych parametrach. Ty jesteś wróg bo zwykle wiesz jakie metody stosowano dziesiąt lat wstecz i dlaczego stare mury były suche, a nowe nie są, jak działało wapno gaszone i ile musiało leżeć w dole pod warstwą piachu, jak zrobić tynk wapienny wodoodporny.

Twoja wiedza dla wielkich tego świata jest zbędna bo ona ich czyni zbędnymi. Bo wyjdziesz i powiesz Nowakowi czy Kowalskiemu: zrób tak i tak, tego nie może być, na tamto nie patrz. I nie kupi wypasionego worka za 60 złotych , tylko ściągnie wywrotkę czy dwie piasku, paletę cementu (białego), wapno - które zgasi i zrobi taki tynk że aż miło, a jak dołoży do jednej z jego warstw węgla drzewnego to i wilgoć niestraszna.

Wykonawcy z wiedzą - wracamy do tego samego.

Blechert: mimo, że nie mam profilu płatnego, nie stać mnie, moją wiedzę reklamuję w stopce, popieram cię w całej pełni. Masz mój głos, mimo że postów niewiele a i staż niedługawy.

[grzegorz_si]

Ja myślę, że po prostu jesteście niewygodni. Może zawadzacie wielkim koncernom budowlanym i przeszkadzacie im w wciskaniu ludziom ciemnoty na temat ich "innowacyjnych" i "niezniszczalnych" produktów?

 

Dla mnie sprawa śmierdzi i to TOTALNIE. Forum tak wysoko pozycjonowane w googlu to prawdziwa kopalnia złota. Nawet nie wyobrażam sobie ile dziennie takie forum przynosi kasy swoim właścicielom.

Wykoszenie ekspertów i fachowców z praktyką to w konsekwencji zmniejszenie liczby odwiedzin, liczby "kliknięć" oraz użytkowników i w efekcie drastyczny spadek wartości miejsc na reklamę.

 

Nie wierzę, że firma zarządzająca zatrudnia aż tak niekompetentne osoby. W tym musi być celowe działanie.