Węgiel to śmierć

[Pyxis]

Dyskusja o smierci mnie przerasta. To dobre dla filozofow. Sorki.

[kulibob]

A może by tak wrócić do tematu ... Forum - Instalacje - wymiana doświadczeń -Ogrzewanie - Węgiel to śmierć .... ?

 

- ekobzdury

[KvM]

Jasne, ekobzdury, a płuca przeciętnego Polaka wyglądają niewiele lepiej niż palacza. Są szare od syfu który wdychamy.

 

Ok 60 tysięcy przedwczesnych zgonów to przecież nie raporty lekarzy tylko wymysł ekooszołomów. Tyle, że wystarczy nałożyć kawałek filtra na rurę od odkurzacza i włączyć go na kilka minut i by gołym okiem zobaczyć to czym oddychamy codziennie.

Kto ma mechaniczną wentylację też może obejrzeć swój filtr.

[kulibob]

Ekobzdury

Widzę że wielu ma problemy ze sobą proponuję walnąć browar ubić konia albo coś.

[wg39070]

Jasne, ekobzdury, a płuca przeciętnego Polaka wyglądają niewiele lepiej niż palacza. Są szare od syfu który wdychamy.

 

Ok 60 tysięcy przedwczesnych zgonów to przecież nie raporty lekarzy tylko wymysł ekooszołomów. Tyle, że wystarczy nałożyć kawałek filtra na rurę od odkurzacza i włączyć go na kilka minut i by gołym okiem zobaczyć to czym oddychamy codziennie.

Kto ma mechaniczną wentylację też może obejrzeć swój filtr.

 

Przepraszam, a które to zgony nie są przedwczesne?

[adam_mk]

"Ok 60 tysięcy przedwczesnych zgonów..."

 

Luźniej się zrobi?

Płace wzrosną jak pracowników mało będzie?

"Średnia" kondycja zdrowotna się poprawi w narodzie jak cherlaki padną?

ZUS się uraduje, bo dłużej przetrwa...

Sporo pozytywów też w tym jest.

 

Adam M.

[muchenz]

Przepraszam, a które to zgony nie są przedwczesne?

 

Z grubsza można przyjąć, że te poniżej średniej długości życia.

 

Spalanie węgla i drewna wiąże się z emisją WWA i BaP - są odpowiedzialne za nowotwory (w długim terminie ekspozycji) oraz emisją PM2,5 PM10 - stres oksydacyjny, udary mózgu anomalie w pracy serca (w krótkim terminie ekspozycji)itd.

 

Udary mózgu:

 

każdy wzrost stężenia pyłu o*10 µg/

m3 prowadzi do wzrostu hospitalizacji lub umieralno-

ści o*1,20% (95% PU: 0,22-2,18%) dla PM2,5 o

 

Anomalie w pracy serca:

 

iloraz ryzyka wystąpienia arytmii

komorowej w*odpowiedzi na wzrost stężenia pyłu

PM10w okresie 2 godzin poprzedzających epizod wynosił

1,31 (95% PU: 1,00-1,72) na każdą zmianę stężenia

pyłu w*zakresie IQR [17]

 

Zaobserwowano,

że przy wzroście stężenia pyłu PM2,5 o*10 µg/m3 istotnie

wzrasta szansa wystąpienia wydłużonego odstępu QT

(IS=1,6; 95% PU:1,2-2,2), a*także opóźnienia przewodnictwa

komorowego (IS=1,7;95% PU:1,0-2,6)

[noc]

Z grubsza można przyjąć, że te poniżej średniej długości życia.

 

Spalanie węgla i drewna wiąże się z emisją WWA i BaP - są odpowiedzialne za nowotwory (w długim terminie ekspozycji) oraz emisją PM2,5 PM10 - stres oksydacyjny, udary mózgu anomalie w pracy serca (w krótkim terminie ekspozycji)itd.

 

Udary mózgu:

 

każdy wzrost stężenia pyłu o*10 µg/

m3 prowadzi do wzrostu hospitalizacji lub umieralno-

ści o*1,20% (95% PU: 0,22-2,18%) dla PM2,5 o

 

Anomalie w pracy serca:

 

iloraz ryzyka wystąpienia arytmii

komorowej w*odpowiedzi na wzrost stężenia pyłu

PM10w okresie 2 godzin poprzedzających epizod wynosił

1,31 (95% PU: 1,00-1,72) na każdą zmianę stężenia

pyłu w*zakresie IQR [17]

 

Zaobserwowano,

że przy wzroście stężenia pyłu PM2,5 o*10 µg/m3 istotnie

wzrasta szansa wystąpienia wydłużonego odstępu QT

(IS=1,6; 95% PU:1,2-2,2), a*także opóźnienia przewodnictwa

komorowego (IS=1,7;95% PU:1,0-2,6)

 

Zaraz zwolennicy ekowęgla udowodnią Ci, że to wierutne bzdury. Prawie każdy zwolennik tego paliwa wie, o zdrowotnym działaniu dymu węglowego:D. Ja proponuję każdemu z nich, dym z komina skierować rurą do swojego domu. Albo choć część, przecież jest nieszkodliwy:(.

[adam_mk]

A ja proponuję, aby ta rzesza nawiedzonych statystyków powiedziała co z tym zrobić, a najlepiej - sięgnęła do kieszeni o opłaciła to co trzeba zrobić i co doradzą.

Są chętni?

Czy tylko popiszecie sobie ile to procent padnie przez ile procent pyłu i jakiego?

 

Adam M.

[bladyy78]

Ja węgla i śmieci nie spalam, spalam drewno tak jak się to robiło od wieków i wara tym komu się to nie podoba. Nie jestem również przeciwnikiem węgla, bo tez nie jest zły wystarczy tylko podjąć działania odgórne. Zakazać sprzedaży kotłów zasypowych nie spełniających żadnych norm, badać i karać firmy ze pod przykrywka ekologi bez żadnych konsekwencji sprzedają kotły do spalania śmieci. Zabronić sprzedaży flotów, mułów i innych odpadów powęglowych. Karać przykładnie spalających śmieci aby drugi raz się im to nie opłaciło. Dokładniej badać samochody z silnikiem diesla a szczególnie czy nie ma wymontowanego filtra cząstek stałych oraz katalizatora. Wprowadzić obowiązkowa komunikacje miejska w centrach miast. Przyjrzeć się dokładnie żywności i chemii jaką jest naszpikowana. Zakazać pakowania żywności w tworzywa sztuczne, zakazać sprzedaży produktów i artykułów z Chin czy innych krajów, które z powodu marnej jakości ulegają szybkiemu uszkodzeniu i masowo lądują w koszu, na urządzenia elektryczne, elektroniczne, spalinowe wprowadzić 5 letnią gwarancję. Wprowadzić jednakową pensje minimalną w całej Europie, obniżyć ceny prądu do celów grzewczych o połowę itd itd wtedy może jakość powietrza, środowiska i naszego zdrowia się poprawi. A do tej pory proponuje nie jeździć w góry na narty , czy na wczasy bo tam w każdym domu spala się drewno lub węgiel i jego odpady .

[KvM]

Przede wszystkim wieki temu nie było tak dużych skupisk ludzkich jak obecnie, a co za tym idzie stężenia dymu i smogu. No i co chyba jasne kiedyś ludzie tak długo nie żyli jak obecnie. To znaczy umierali zwykle zanim pyły mogłyby ich zabić.

 

Jeśli ktoś mieszka na kompletnym odludziu to nikomu krzywdy nie zrobi. Szczególnie jeśli spala drewno prawidłowo. Co innego gdy prawie każdy będzie sobie dymił.

 

Nawet Czesi poszli po rozum do głowy i błyskawicznie rozprawili się ze smogiem.

 

Musimy w końcu pojąć, że palenie węglem nie jest tanie. Tyle że rachunek płaci kto inny. Dlatego mądre państwo dopłaci do "droższych" źródeł ciepła po to by obywatele nie chorowali i nie trzeba płacić za leczenie.

 

Niestety mamy krótkowzrocznych polityków. Koszty dopłat do zmiany zasilania i mediów dla najuboższych trzeba ponieść dziś, a efekty zdrowotne będą zauważalne po kilku-kilkunastu latach.

[fachman19]

- ekobzdury

 

możesz palić ale dym zostaw w domu . Nie wszyscy chcą mieć Twoje smrody w domu i na ulicy

 

Smieci i szambo też zostaw sobie , czemu nie

[fachman19]

Ja węgla i śmieci nie spalam, spalam drewno tak jak się to robiło od wieków i wara tym komu się to nie podoba. Nie jestem również przeciwnikiem węgla, bo tez nie jest zły wystarczy tylko podjąć działania odgórne. Zakazać sprzedaży kotłów zasypowych nie spełniających żadnych norm, badać i karać firmy ze pod przykrywka ekologi bez żadnych konsekwencji sprzedają kotły do spalania śmieci. Zabronić sprzedaży flotów, mułów i innych odpadów powęglowych. Karać przykładnie spalających śmieci aby drugi raz się im to nie opłaciło. . .

 

Pal tak aby innym nie smierdziało .

Równie dobrze ktoś wleje ci szambo na działke ,albo do domu .Ludzie srają od wieków To ,ze nie wiesz jakie sa produkty spalania drewna np CO i produkty pirolizy .

Wystarczy ,że zostawisz sobie troche dymu w domu , wtedy zrozumiesz

Edytowane 16 Stycznia 2017 przez fachman19

[adam_mk]

No...

Kominek...

Klimat i ta wspaniała nutka płonących żywicznych polan...

 

Adam M.

[bladyy78]

Pal tak aby innym nie smierdziało .

Równie dobrze ktoś wleje ci szambo na działke ,albo do domu .Ludzie srają od wieków To ,ze nie wiesz jakie sa produkty spalania drewna np CO i produkty pirolizy .

Wystarczy ,że zostawisz sobie troche dymu w domu , wtedy zrozumiesz

 

Rozumiem ze jesteś ekologiczny nie masz samochodu bo zdajesz sobie sprawę jakie sa produkty spalania paliwa, im więcej jeździsz tym bardziej trujesz innych, jeździsz tylko komunikacja miejska aby zmniejszyć zanieczyszczenie środowiska na wczasy jeździsz pociągiem, kupujesz tylko produkty ekologiczne i najlepszej jakości tak aby jak najmniej zanieczyszczać środowisko odpadami. Dom masz wybudowany z ekologicznych materiałów słomy i gliny bez zbędnych bajerów których wytworzenie powoduje zanieczyszczenie powietrza przez zakład produkcyjny itd. Nawet jeżeli nie zanieczyszczasz powietrza grliem w lecie to i tak kupując produkty przemysłowe przykładasz sie do zanieczyszczenia powierza, a im więcej ich kupujesz tym więcej przyczyniasz sie do tego czym oddychamy. Im społeczeństwo bogatsze tym środowisko naturalne bardziej cierpi. Tobie sie nie podoba ze ja spalam drewno a co ma powiedzieć ktoś ktoś komu pod nosem drogę wybudowali i wdycha cale życie spaliny.

[noc]

Niewątpliwie trzeba ograniczać wszystko, co przyczynia się do zanieczyszczenia środowiska i sprzyja chorobom. Spalanie węgla także mieści się w tym zakresie, taki jest wątek. Lepiej dla środowiska i dla nas byłoby "przesiąść się" z węgla na pompy ciepła. Nie dość że w elektrowni można go spalić "czyściej", to jeszcze za pośrednictwem PC można go spalić 3 razy mniej.

Tylko to jest temat raczej dla nowobudowanych domów. Posiadacze starych instalacji i domów, częściej martwią się jak przetrwać do wiosny, niż o inwestycji w PC. Pomogłoby nauczenie ich obsługi własnych kotłów, bo patrząc na kominy to niektórzy chyba nie umieją palić.

[fachman19]

Rozumiem ze jesteś ekologiczny nie masz samochodu bo zdajesz sobie sprawę jakie sa produkty spalania paliwa, im więcej jeździsz tym bardziej trujesz innych, jeździsz tylko komunikacja miejska aby zmniejszyć zanieczyszczenie środowiska na wczasy jeździsz pociągiem, kupujesz tylko produkty ekologiczne i najlepszej jakości tak aby jak najmniej zanieczyszczać środowisko odpadami.

Czy to ,ze jeżdżę samochodem i emituję 8 % zanieczyszczeń upoważnia innych do emisji 90 % z kotłów .

Nie inni zejdą do tych 8%.

Wtedy pogadamy o dalszej redukcji.

[fachman19]

to jeszcze za pośrednictwem PC można go spalić 3 razy mniej. .

To akurat nie jest prawda

Sprawność produkcji i przesyłu Powoduje ,że ilość węgla jest identyczna .

Oczywiście jest jeszcze ciepło odpadowe

[fachman19]

Spalać można wszystko ,ale nie emitujcie syfu .Nawet kocioł gazowy może emitować CO a olejowy dodatkowo sadze

[noc]

To akurat nie jest prawda

Sprawność produkcji i przesyłu Powoduje ,że ilość węgla jest identyczna .

Oczywiście jest jeszcze ciepło odpadowe

 

Nie cały prąd pochodzi z elektrowni węglowych, są jeszcze inne źródła energii, czyściejsze. Co prawda w naszym zacofanym kraju, węgiel to dominujące paliwo. Jednak w wielu europejskich krajach domowe kotły węglowe emitują 3 razy więcej zanieczyszczeń, niż gdyby ten dom korzystał z PC zasilanej energią z sieci krajowej.