Czy deskować dach i czy papować?

[Adam626]

Mam miec dach 21stopni kryty dachówką. Ekipa proponuje rozwiązania

- bez deskowania, tylko folia i dachówka na ruszt

- z deskowaniem, a ana deski folia(membrana?)

 

Poczytalem forum i piszecie o papowaniu. Czy więc lepiej deskowanie+papa+dachówka?

[piotrek0m]

Również będę robił pełne deskowanie dachu, decyzja podjęta i bezdyskusyjna co do zasadności. Na deskowanie zostanie położona papa do pełnego deskowania dachu. Nie podam teraz nazwy ale w hurtowni dobrze wiedzą o jaką papę chodzi. Kładzenie membrany na deski to jakieś nieporozumienie.

[genezyp]

U mnie też się upierali na membrane na deski, ale poszła papa. Widoczniej łatwiej się kładzie

[Adam626]

W wielu wątkach spotkałem się z opinią "Kładzenie membrany na deski to jakieś nieporozumienie. " ale jakie są argumenty?

 

Mój majster coś mi mowi ze folie lepiej jest zawinąć pod rynnę i nie bedize ciekło, a z papą wiekszy problem. Ale mowi ze połozy co sobie zażyczę. Jeśli papa to jaka?

[Jan P.]

Trzeba pamiętać, że folia paroprzepuszczalna przepuszcza wilgoć w obie strony.Co to za zawijanie foli pod rynnę ?. Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

No właśnie! A no jaki majster takie zawijanie?!!! Krycie wstępne wyprowadza się na obróbkę. A tak naprawdę to się cieszę, że te folie tak powszechnie stosują. Już mam dachy do kapitalnego remontu tylko koszty porażają inwestorów. Pozdrawiam.

[Adam626]

Jan I Andrzej,

dziękuję za Wasze opinie. Poczytałem inne Wasze wątki i zdjecia różne i juz wiem o jakiej kieszonce mowił majster. Ale ta kieszonka powstanie neizależnie od tego czy papa czy folia. Z tego co zrozumialem papę trzeba wyprowadzić na pas podrynnowy tak aby woda zebrana na kryciu wstępnym ściekała na deskę pod rynnę.

 

Choc Andrzej napisał w innych wątkach żeby pape wywijać do rynny a Jan mowi ze nie.

[luky007]

z tą papą i membraną to tyle ludzi ile opinii i nie ma co sie spierać. Z racji pracy jeżdże dużo po budowach, wielu dobrych i polecanych fachowców poleca membrane na deski (jest to specjalna membrana do deskowania, robią taką producenci), drugi połowa jak tu wyżej Panowie poleca papę. Trzeba podejść trzeźwo do tematu, papa też ma wady... trzeba to sobie też policzyć - dobra papa kosztuje kilka razy więcej od dobrej membrany pod deskowanie. Podejrzewam że jedna i druga prawidłowo zgodnie ze sztuką zamontowana i dobrej jakości spokojnie nas przeżyje...

 

Właśnie w wykonawstwie dachu - upatrywałbym problemu z dachami, a nie w materiałach. Materiały są na chwile obecną w budownictwie bardzo dobre, niestety dobrych godnych polecenia wykonawców którzy mają wiedze (a trzeba mieć szeroką), jest jak na lekarstwo, ludzie szukają oszędności na wykonawcy a inwestują w drogie materiały, z moich obserwacji powinno być odwrotnie...

Edytowane 6 Października 2013 przez luky007

[tomraider]

Choc Andrzej napisał w innych wątkach żeby pape wywijać do rynny a Jan mowi ze nie.

 

Co ciekawe oba rozwiązania są dobre . Które zastosować zależy głównie od umiejętności dekarza , rodzaju dachówki(od szczelności pokrycia) , siły wiatrów w okolicy zwłaszcza zimą ( od ilości wwiewanego pod dachówki śniegu). Zdecydowanie trudniej wyprowadzić skropliny do rynny więc ta metoda jest rzadko stosowana i część dekarzy zna ją z tylko ze słyszenia czy zdjęć.

[tomraider]

Trzeba podejść trzeźwo do tematu, papa też ma wady... trzeba to sobie też policzyć - dobra papa kosztuje kilka razy więcej od dobrej membrany pod deskowanie.

 

No to sobie policz ile kosztuje remont kapitalny dachu w sytuacji jak trzeba wymienić membranę. Pewnie nie da się na trzeżwo podejść do takiej kwoty i trzeba pić z tydzień żeby przełknąć stratę spowodowaną własną głupotą

[luky007]

tomraider - jaką masz pewność że papa którą zamontujesz wytrzyma dłużej od membrany przeznaczonej do deskowania? Nie masz takiej pewności, jest to wybór jak każdy inny w budowlanym szaleństwie , tak jak wybierasz miedzy pustakiem porotherm a silką tak wybierasz miedzy papa i membraną, czytasz opinie ale one są różne- ile ludzi tyle opinii, trzeba zachować rozsądek. Te materiały są moim zdaniem równorzędne... Nikt nie ma interesu w tym aby membrany wierzchniego krycia powodowały remont kapitalny dachu, bo poprostu znikłyby z rynku...

 

równie dobrze możesz powiedzieć że dom pobudowany z porothermu zacznie pękać, a ten silki nie. Oba te materiały mają swoje zalety i wady, każdy niech sobie wybiera co mu pasuję. Równie często widzę dachy źle wykonane na których położona jest papa, jak i te na na których leży membrana - niestety jakoś tak utarło się na tym forum że to membrana jest wszystkiemu winna , niestety życie pokazuje że materiał jest tylko czasem winny - ale to jest tak w 5% przypadków, reszta to niestety złe wykonanie... niezgodne z tym co kazał producent membrany, też papy.

 

ps.

nie sprzedaje membrany ani papy

Edytowane 6 Października 2013 przez luky007

[tomraider]

tomraider - jaką masz pewność że papa którą zamontujesz wytrzyma dłużej od membrany przeznaczonej do deskowania? Nie masz takiej pewności,.

 

Wystarczyło mi że miałem oba materiały w ręce, kawałek markowej membrany dostałem od kolegi, po roku ( nie trzymana na słońcu) bez najmniejszego wysiłku ją rozdarłem jak zwykłą szmatę. a spróbuj rozedrzeć papę termo sbs 4,5 mm , uciąć ciężko. Nie mam na dachu jeszcze obróbek wiatrownic i przez szparę 2 cm kosy próbowały założyć gniazdo na jednym ze szczytów połaci, mały ptaszek natargał dosłownie 3 taczki siana i gałązeki i szczelnie wypełnił połać na szerokość 1,5 metra na długości 5 metrów, w życiu nie spodziewałem się że kosy są tak sprytne i pracowite, następstwem posiadania gniazda kosów ,oprócz much ,ptasich kup i zapachów są odwiedziny kuny która łowi pisklęta kosów. Gdybym miał membranę to została by z niej sieczka. Ponieważ kosy mają pisklęta 4 razy w roku problem jest stały, pięknie śpiewają więc zrobię im karmnik ale nie dam im swojego dachu. Szczególnie trzeba zwracać uwagę na prawidłowy montaż wróblówki przy dachówkach skrajnych bo tam najczęściej są szpary i tam mają koniec rynny i najchętniej się osiedlają Można udawać że dzikich zwierząt nie ma i nie zasiedlają dachy domów ale tak nie jest w realu. Deski i papa i śpisz spokojnie.

Edytowane 6 Października 2013 przez tomraider

[Andrzej Wilhelmi]

... jaką masz pewność że papa którą zamontujesz wytrzyma dłużej od membrany przeznaczonej do deskowania?

 

Ja taką pewność mam i dlatego o tym piszę. Z racji zawodu, który wykonuję oglądam dachy nie tylko z wierzchu ale i od środka. Wiem ci się dzieje z folią po kilku latach. Nie montuję folii a w przypadku jej montażu nie udzielam gwarancji na szczelność dachu. Widzę jakie spustoszenia robią w folii kuny, ptaki, nietoperze a nawet owady. Do tego folia nie ma praktycznie żadnej odporności na UV.

Natomiast co do poprawności wykonania część dekarzy nie rozumie po co jest krycie wstępne i nie potrafi poprawnie wykonać okapu.

Na szczęście każdy ma wolny wybór a więc "róbta co chceta"! Z przyjemnościa podejmę się remontu każdego dachu. Pozdrawiam.

[luky007]

Ja z racji wykonywanego zawodu oglądam też wykonywane dachy i z wierzchu i od środka . I mam poprostu odmienne zdanie - oba krycia są równie dobre, gdy są dobrze wykonane. Nie można porównywać najtańszej membrany do papy SBS, nie można porównywać taniej papy do drogiej mocnej membrany (ktoś tu napisał że porwał w rękach- nie skomentuje :) ). Co do zwięrzątek - Kuna papy sie nie boi , wiem bo widziałem. Poprostu spektrum materiałów na rynku jest takie -że nie masz pewności czy dany konkretny materiał wytrzymał by ten atak ptaszka czy nietoperza czy nie. Najcześciej ludzie wrzucają wszystko do jednego worka, na bazie tego co zobaczyli na materiale X, równie dobrze obrońcy folii moga powiedzieć że papa rwie się w rękach po x latach. Nie ogólniajmy bo to bezsensu.

[Andrzej Wilhelmi]

Nie chcesz chyba powiedzieć, że folie są bardziej odporne na UV od papy. Moc folii nie ma tu nic dorzeczy. Dla mnie oczywiście lepiej jak dachy będą kryte folią bo to więcej roboty w przyszłości ale etyka zawodowa nie pozwala mi zachęcać do szmaty. Pozwolę sobie zostać przy swoim zdaniu i kolejny raz powtórzę w swoim domu "róbta co chceta!" Wasz dom Wasze pieniądze. Tak na przyszłość ze swojej strony deklaruję gotowość podjęcia się remontu. Pozdrawiam.

[Adam626]

czy krycie papą jest bardziej pracochłonne dla ekipy od krycia folią?

 

Jeśli papa, to jakiej firmy? dach 21 stopni

[piotrek0m]

Ależ mój cieśla chce mnie odwieść od pełnego deskowania dachu... niepotrzebny wydatek wg. niego... szkoda tych paru tysięcy na deski... a to jest człowiek który wychował kilka pokoleń uczniów... jak już się upieram że chcę deski i basta - to podpowiada, żeby w deskach wystrugali zamek, tak, żeby deski zamykały się na łączeniach... Jeżeli ten człowiek ma wiedzę o ciesielce, to skąd taka postawa? Przecież kasę za deskowanie weźmie... a wiem skądinąd , że cienko w budowlance z robotą i tak dużo jej nie ma żeby sobie wybrzydzać.

[tomraider]

Ależ mój cieśla chce mnie odwieść od pełnego deskowania dachu... niepotrzebny wydatek wg. niego... szkoda tych paru tysięcy na deski... a to jest człowiek który wychował kilka pokoleń uczniów... .

 

To może najwyższy czas dla twojego cieśli by otworzył przedszkole, skoro jest takim dobrym wychowawcom . Szkoda mu twoich pieniędzy, jaka empatia dla twojej kieszeni.

po prostu nie chce mu się walić młotkiem tych parunastu tysięcy ciężkich do wbicia gwożdzi. Wykaż się i ty empatią i wypożycz mu gwożdziarkę do wbijania gwożdzi a natychmiast zmieni zdanie.

 

 

podpowiada, żeby w deskach wystrugali zamek,

 

I jeszcze zacięcie artystyczne ma, multitalent, niech ci wystruga koguta zamiast wiechy .

Jak zrobi dach to zamieść zdjęcia , zobaczymy jaki z niego doświadczony artysta.

[tomraider]

czy krycie papą jest bardziej pracochłonne dla ekipy od krycia folią?

 

Podnieś 5 kg rolke folii ,wbij w drewno np.dziesięć wszywek tackerem, a potem podnieś 40 kg rolkę papy i wbij 10 gwożdzi kręconych młotkiem ciesielskimi(deskowanie) już będziesz wiedział o co chodzi z tym deskowaniem.Różnica jest porażająca. dodatkowo folia jest wielokrotnie tańsza niż deski i papa.Dlatego nadal ludzie będą sobie robić .przynajmniej przez jakiś czas, kuku z montowaniem foli na dachu.

[AMI budują Domek]

Ależ mój cieśla chce mnie odwieść od pełnego deskowania dachu... niepotrzebny wydatek wg. niego... szkoda tych paru tysięcy na deski... a to jest człowiek który wychował kilka pokoleń uczniów... jak już się upieram że chcę deski i basta - to podpowiada, żeby w deskach wystrugali zamek, tak, żeby deski zamykały się na łączeniach... Jeżeli ten człowiek ma wiedzę o ciesielce, to skąd taka postawa? Przecież kasę za deskowanie weźmie... a wiem skądinąd , że cienko w budowlance z robotą i tak dużo jej nie ma żeby sobie wybrzydzać.

 

Jak wiesz, mam ten wybór i wykonanie już za sobą i jedyne co polecam zamienić, to deski zmienić na płyty MFP o ciut mniejszej grubości niż deski. Poczytaj o wilgociochłonności MFP., montaż jest też dużo prostszy, dużo mniej gwoździ idzie. Dobra promocja aktualnie w CASTO na płyty MFP.

 

AMI