Czy deskować dach i czy papować?

[Andrzej Wilhelmi]

Tak wyjaśnione, że nie wiele z tego wynika. Istotne elementy nie pokazane. A może właśnie oto chodziło żeby pokazując nic nie pokazać. Pozdrawiam.

[_olo_]

Gdy wykonuję krycie wstępne papą na płycie OSB grubości 12 mm wbijam po jednym papiaku w miejscu krokwi i to w zupełności wystarcza. Za solidne trzymanie papy odpowiada kontrłata.

 

Czy przy tak rzadkim rozmieszczeniu papiaków, właściwie braku mocowania papy do podłoża z wyjątkiem przybicia kontrłatami z rozstawem krokwi (80-100cm) i to jak sugerujecie - bez konieczności zgrzewania zakładek, nie występuje z czasem problem spływania papy po znacznie nachylonym podłożu i czy nie robią się przez to na niej fałdy gdy pod własnym ciężarem w znacznej temperaturze grawitacja ściąga ją pomiędzy krokwiami w dół ?

[Andrzej Wilhelmi]

Takie zjawisko nie występuje. Pozdrawiam.

[piotrek0m]

[....]

1.Założenia: dach kopertowy, około 20 stopni, kryty dachówką ceramiczną. ... dachówka układana bez zwłoki

[....]

Twój dekarz może być lekko zdziwiony zasobem Twojej wiedzy. Pozdrawiam.

 

Czy dla połaci 40 stopni są jakieś istotne różnice w stosunku do opisanych?

Ciekawi mnie, czy mój dekarz poza słuszną ceną będzie miał też słuszną wiedzę?

[Andrzej Wilhelmi]

20* to dość płaski dach i krycie wstępne musi być wykonane bardzo szczelnie. Natomiast przy kącie 40* to stromy dach i krycie wstępne może być "przewiewne" tzn. że np. poziome łączenia papy nie muszą być zgrzewane, kontrłaty nie muszą być uszczelniane itp. co nie oznacza braku staranności przy jego wykonaniu. Pozdrawiam.

[limancjusz]

A czy istnieje jakakolwiek membrana dachowa którą byście polecili na deskowanie a która w Waszym przekonaniu wytrzyma wiele lat?

Zastanawiam się czy papa jest jedyną alternatywą czy jednak jest jakaś nadzieje na porządny dach na membranie....

[tomraider]

A czy istnieje jakakolwiek membrana dachowa którą byście polecili na deskowanie a która w Waszym przekonaniu wytrzyma wiele lat?

Zastanawiam się czy papa jest jedyną alternatywą czy jednak jest jakaś nadzieje na porządny dach na membranie....

 

Było pisane setki razy, jak dechy to papa, jak membrana to bez dech. Nie wierzysz ? to zrób jak uważasz ,to twój dach. pozdrawiam.

[limancjusz]

Z całym szacunkiem ale nie o to pytałem - pytałem się czy jest taka membrana. Nie kumam jeszcze(mimo przeczytania sporej ilości postów) dlaczego membrana bez deskowania jest niby lepsza niż z. Nie biorę oczywiście pod uwagę względów ekonomicznych deskowania - dach już mam zadeskowany.

 

Czyli pytanie jest takie - jaką membranę ewentualnie na takie deskowanie położyć aby wystarczyła na te 30 lat.

Czy w tym przypadku trzeba jakoś specjalnie zaimpregnować deski?

 

I jeszcze jedno pytanie - pod papę trzeba robić wentylację pod deskowaniem(2-3cm), pod membraną taka wentylacja jest niepotrzebna - dobrze gadam?

Edytowane 12 Listopada 2013 przez limancjusz

[_olo_]

Z całym szacunkiem ale nie o to pytałem - pytałem się czy jest taka membrana. Nie kumam jeszcze(mimo przeczytania sporej ilości postów) dlaczego membrana bez deskowania jest niby lepsza niż z. Nie biorę oczywiście pod uwagę względów ekonomicznych deskowania - dach już mam zadeskowany.

 

Czyli pytanie jest takie - jaką membranę ewentualnie na takie deskowanie położyć aby wystarczyła na te 30 lat.

Czy w tym przypadku trzeba jakoś specjalnie zaimpregnować deski?

 

I jeszcze jedno pytanie - pod papę trzeba robić wentylację pod deskowaniem(2-3cm), pod membraną taka wentylacja jest niepotrzebna - dobrze gadam?

 

Pewnie, że takie są, np Du Pont Tyvek pro, kosztuje tyle ile tania papa.

[limancjusz]

Dzięki za odpowiedź. Mam jeszcze czas na decyzję, dasz jest zabezpieczony w tej chwili papą i tak poczeka do lata.

 

Byłbym jeszcze bardzo wdzięczny za wytyczne do prawidłowego montażu mambrany - coś na kształt rad na temat położenia papy.

Panie Janie, Panie Andrzeju - proszę o podzielenie się wiedzą.

 

Pytani które mnie nurtują:

1. Czy deskowanie trzeba specjalnie zaimpregnować przed położeniem membrany.

2. Kupić membranę z wmontowaną taśmą klejącą?

3. Czy mocować ją tackerem(tylko pionowe ułożenie zszywek) i tylko pod łatami

4. Czy miejsca przybicia membrany oraz łat należy izolować pianką lub innym rodzajem izolacji.

5. Po ułożeniu łat/kontrłat poruszać się tylko po nich - pod żadnym pozorem nie chodzić po membranie

 

Wiem, że pytania nie brzmią profesjonalnie... proszę jednak o profesjonalną odpowiedź i jak najwięcej szczegółów.

 

 

P.S. tak z innej beczki - jeżeli radzicie kłaść papę na dach skośny to co z dachem płaskim?

Zerknijcie proszę na temat:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220967-Zabezpieczenie-dachu-p%C5%82askiego-na-zime&p=6216040#post6216040

 

Też dali byście Papę + styropian + papę czy folia + styropian + membrana w tym wypadku to akceptowalne rozwiązanie na lata?

Edytowane 12 Listopada 2013 przez limancjusz

[piotrek0m]

Natomiast przy kącie 40* to stromy dach i krycie wstępne może być "przewiewne" tzn. że np. poziome łączenia papy nie muszą być zgrzewane, kontrłaty nie muszą być uszczelniane itp. co nie oznacza braku staranności przy jego wykonaniu.

 

Dzięki.

Wykonawca twierdzi, że kontrłaty będzie uszczelniał, bo robi to rutynowo na każdym dachu. Co do dalszych szczegółów to wyjdą podczas montowania dachu.

 

Ostatecznie zgodził się na zastosowanie papy na deskowanie, choć stwierdził że "rezygnuję z oddychania dachu" ... zastanawiam się jeszcze, czy pozwolić mu kłaść dachówkę w zimie, czy jednak przetrzymać do wiosny? Obawiam się, że jakość prac na zimnie będzie zawsze niższa niż w normalnych warunkach?

[Jan P.]

Dawaj membranę na deski. A daleko mieszkasz od demie ? Jan.

[limancjusz]

Oj tam po co od razu te sarkazmy i pytania retoryczne Proszę doradźcie jak sobie z deskowanie i membrana poradzić - nie może być przecież aż tak źle że odpowiednia membrana przy odpowiednim montażu nie wytrzyma tych 30 + lat.

 

pozdr

[tomraider]

nie może być przecież aż tak źle że odpowiednia membrana przy odpowiednim montażu nie wytrzyma tych 30 + lat.

 

Membrana na pewno wytrzyma 30 lat na deskach , tylko nie wiadomo czy deski i cała reszta ten czas wytrzyma Także o membranę możesz być kolego spokojny.

[combo]

Membrana na pewno wytrzyma 30 lat na deskach , tylko nie wiadomo czy deski i cała reszta ten czas wytrzyma Także o membranę możesz być kolego spokojny.

dobry żart. Jak deski nie wytrzymają 30 lat to znaczy że membrana była po wuju.

Podsumowując jak chcesz na dekady to papa, jaka chcesz na lata to membrana

[Andrzej Wilhelmi]

Podsumowując żadna ze znanych mi membran czy imitacji pap nie nadaje się na deskowanie właśnie ze względu na swoją grubość uniemożliwiającą szczelny montaż kontłat. W takim przypadku kontrłaty obowiązkowo muszą być uszczelnione. Żywotność obecnie produkowanych folii dachowych jest żadna w związku z ich praktycznie żadną odpornością na UV. Impregnacja desek obowiązkowa bez względu na to czy papa czy folia. Dekarz nie może twierdzić, że stosując papę traci się możliwość "oddychania" (wentylacji) dachu. Po prostu Twój dekarz nie potrafi poprawnie zwentylować dachu. A co mają powiedzieć Ci, których dachy pokryte są gontem bitumicznym? Dachy kryje się cały rok a pora roku nie ma wpływu na jakość prac. Praca zimą to umęczenie dla dekarza. Zimą pracujemy dla chleba a nie dla przyjemności. Jakoś trzeba przetwać ten truny czas. Masz dach pokryty papą, to po co chcesz ja zamieniać na folię? Pozdrawiam.

[piotrek0m]

Dobrze... nie spotkałem nikogo, kto sugerowałby zastosowanie papy? Nawet mój kierownik budowy - niezwiązany z ciesielstwem - sugerował zastosowanie membrany, ponieważ papa jest ciężka i dodatkowo zwiększa obciążenie dachu (który nawet pod deskowanie nie był przeliczany). Stwierdził, że współczesne dachówki są bardzo szczelne, nie tak jak kiedyś i nie przepuszczają wody. Konsultował się nawet z jakimś swoim dużo starszym kolegą konstruktorem, który pierwsze co zapytał - to czy to jest dom na wsi - bo na wsi panuje przekonanie do papy, szczególnie jak dom jest budowany latami i stoi kilka lat bez pokrycia... takie miał chłop skojarzenie - no sorry o co tu chodzi... ???

[_olo_]

Fachowcy są różni, mnie nawet w składzie z dachówkami powiedzieli, że dachówka nie jest szczelna a pytałem m.in o koramica l15 z podwójnymi zamkami, zwłaszcza zimą gdy potrafi sporo drobnego zlodowaciałego śniegu nawiać i potem się ludzie dziwią, że im izolacja zamaka a czasem i płyty G-K na poddaszach użytkowych. Gdy masz strych nieużytkowy to co innego, tu przy odpowiednim kącie dachu to możesz i nic nie dawać, nawieje, stopnieje, wyparuje, jak za dawnych czasów.

 

A ciężar papy i desek ? Z tego co wiem to dachy się projektuje w zależności od strefy klimatycznej na 200-250 kg obciążania (pokrycie, wiatr, śnieg) na m2. m2 papy to 5-6kg, dachówka zakładkowa w zależności od wielkości i modelu ma dwa razy większy rozrzut masy niż waga tej papy a w projekcie się raczej nie zakłada jaki model zastosujesz - np popularny roben waży zdaje sie 37kg / m2, dla przykładu bogen innovo 10 czy creaton titania waży już ok 46kg / m2.

Jak masz jakieś wątpliwości to niech ci konstruktor przeliczy z np osb12mm i papą czy konstrukcja wytrzyma ale moim zdaniem ma to niewielki wpływ.

 

Poza tym stosowanie papy to nie tylko na wsi, zwróć uwagę na specyfikację dachówek, chyba każda zakłada 3 warianty dopuszczalnego kąta nachylenia dachu - bez zabezpieczenia, z zabezpieczeniem (membrana) i z kryciem wstępnym wodoszczelnym (papa lub folia).

[DACxxxAZ]

"Dobrze... nie spotkałem nikogo, kto sugerowałby zastosowanie papy? Nawet mój kierownik budowy"

 

 

Po prostu nie spotkałeś jeszcze przyjaciela !

[Andrzej Wilhelmi]

...mój kierownik budowy - niezwiązany z ciesielstwem - sugerował zastosowanie membrany, ponieważ papa jest ciężka i dodatkowo zwiększa obciążenie dachu (który nawet pod deskowanie nie był przeliczany). Stwierdził, że współczesne dachówki są bardzo szczelne, nie tak jak kiedyś i nie przepuszczają wody. .... o co tu chodzi... ???

 

Jak widać wielu kierowków nie pojęcia o funcji dachu. Przykro to powiedzieć ale Twój do tego grona się zalicza. Rola kierownika kończy się na odbiorze konstrukcji czyli więźby i tyle. Warto spytać konstruktora na co Twój dach był liczony? Być może będziesz mógł zamontować tylko 15 cm wełny bo na 30 cm Twój dach nie był liczony?! Wracając do meritum to dachówki nigdy nie przepuszczały wody i włsaśnie dlatego kryje się nimi dachy do dziś. Dzbany gliniane też nie przepuszczają wody i dlatego są używane do dziś. Nie ma to jak siła rzeczowych argumentów. Pozdrawiam.