Pompa ciepła wysokotemperaturowa.

[tufus]

Witam ,serdecznie,

 

Na wstępie proszę na mnie nie krzyczeć i nie wyzywać że nieuk i obibok etc.

 

Posiadam dobrze ocieplony dom, z mieszanym systemem grzania podłogówka i kaloryfery, także z założenia normalna pompa ciepła ze względu na kaloryfery

jest nieopłacalna. Ale znalazłem stroną na której jest kilka typów pomp ciepła w tym wysoko temperaturowe: http://www.exotherm.pl/index-2.html.

Moje pytanie brzmi następująco czy opłaca się zamontować taką PC, czy będzie tańsza w użytkowaniu od ogrzewania olejowego, gazowego czy czysto elektrycznego???

[mkm silesia]

Pomp "wysoko temperaturowych" jest wiele jeżeli będziesz się decydował to bierz z dodatkowym wtryskiem EVI lub w wersji producenta na P t-cap ht a już górna półka to producent na D z układem dwóch sprężarek na pewno będzie taniej w eksploatacji od oleju, gazu płynnego i grzania elektr.

Za wadę pompy do której dałeś linka uważam wyprowadzenie na zewnątrz układu co lepiej wymiennik freon-woda mieć w budynku a na zewnątrz wyprowadzenie ukł. freonowego bo nie zamarza w razie braku zasilania.

No i pewnie zaraz będą pisać że to chińszczyzna tu nie mam zdania bo nie zamontowałem jeszcze nikomu takiej szczerze mówiąc nie podjąłbym się, wolę producentów "bardziej znanych" ale ccc cena czyni cuda byle nie w eksploatacji...

[tufus]

Tylko na stornie są podane dwa rodzaje pomp ciepła gruntowa oraz woda-powietrze, która lepsza? Może są inne firmy, które polecacie.

[clarnet]

Jeśli masz grzejniki 50 stopni i potrzebujesz takiego zasilania, to raczej zapomnij o pompie powietrznej jednosprężarkowej LT, czy nawet jak w nazwie ma HT.

Granicą stosowalności jest tak naprawdę 45 stopni. Od tej temperatury wzwyż, w całym zakresie temperatur zewnętrznych, sprawności na kaskadowym sprężaniu, tj, dwie sprężarki, są zdecydowanie wyższe niż w układach LT. Na to nakłada się spadek mocy LT i współpraca grzałki backup.

HT z kaskadą jest zdecydowanie droższa w zakupie, ale np. dla 11kW, zasilaniu 50 stopni, przy ok. 22 tys kwh rocznie, różnica w kosztach eksploatacji wyniesie 1,5-2 tys zł na korzyść HT. O wyższych temperaturach już nie wspomnę, bo tak prawdę są tylko w ulotkach. Wtedy różnica w kosztach eksploatacji rośnie jeszcze bardziej. Chyba, że ktoś chce mieć przy mrozach zasilanie na LT 50-60 stopni z COP 1,3-1,5. Też tak można.

Tak więc przelicz to sobie.

[Vld]

Mniej więcej 22 kzł za COP 1,3 - 1,5, lub 45 kzł za COP 2,1

Faktycznie należalo by sie dobrze zastanowić, bo w ujęciu rocznym SCOP może wyjść bardzo podobny.

[clarnet]

Dość swobodne i naciągane uproszczenie i trochę błędne. Zwłaszcza pod kątem SCOP

Porównujesz pewnie jednofazową 8-kę LT z trójfazową 11-ką HT. Podczas gdy ta pierwsza rzeczywiście kosztuje katalogowo 22 kpln, to ta druga niecałe 40 kpln (a nie 45 kpln). A 11-ka LT katalogowo kosztuje ponad 31 kpln. Tak więc między 11-kami LT/HT jest 8kpln różnicy.

Jeśli ktoś potrzebuje tak jak podałem ok. 11 kW mocy i ponad 20 k kwh rocznie, to 8-ką przy zasilaniu 50 stopni będzie grzał prawie jak kotłem elektrycznym Różnica w SCOP może wyjść na poziomie 1.

Edytowane 10 Października 2013 przez clarnet
korekta

[Vld]

Masz racje to bylo uproszczenie, bo nawet nie miałem na myśli konkretnych modeli. Podobnie zresztą jak uproszczeniem jest założenie mrozów 15-20C przez cały sezon i temperatury 50C. Tak jest raptem dwa tygodnie, a przy średnich zazwyczaj +/-5C zwykła pompa np cap Artura jest wydajniejsza, nie wspominajac już okresu letniego.

[mkm silesia]

Co byście nie pisali to copeland wymyślił evi aby nie trzeba było budować małych układów dwustopniowych bo zawsze będzie taniej z jedną spr. a jak to się nazywa gdzie indziej t-cap itd to idea jest ta sama dochłodzenie cieczy i dodatkowa porcja gazu dla spr. przy niskim odparowaniu

Druga rzecz to pomiary nie kłamią

http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2013

można zweryfikować ile tych arktycznych mrozów jest na śląsku

[clarnet]

Co byś nie pisał COP HT -15/65 wynosi 2,04 a dla Tcap HT 1,3. To apropos evi/kaskada

Evi to tylko nazwa marketingowa; slogan. Ten wtrysk cieczy w agregatch Althermy LT ERLQC masz od 3 lat. Popatrz sobie na schemat hydrauliczny. Tcapa jeszcze wtedy nie było.

Nie ma o co kruszyć kopii.

Ale moim zdaniem, jak ktoś myśli o PC PW LT, to powinien zapomnieć o grzejnikach. I odwrotnie.

I nie zmieni tego żadne evi

[mar1973]

Co byś nie pisał COP HT -15/65 wynosi 2,04 a dla Tcap HT 1,3. To apropos evi/kaskada

Evi to tylko nazwa marketingowa; slogan. Ten wtrysk cieczy w agregatch Althermy LT ERLQC masz od 3 lat. Popatrz sobie na schemat hydrauliczny. Tcapa jeszcze wtedy nie było.

Nie ma o co kruszyć kopii.

Ale moim zdaniem, jak ktoś myśli o PC PW LT, to powinien zapomnieć o grzejnikach. I odwrotnie.

I nie zmieni tego żadne evi

 

witam

 

zgadzam się jak grzejniki to tylko "kaskadowe sprężanie, tj, dwie sprężarki"

chyba, że ktoś bierze pod uwagę niższy COP i wyższe zużycie prądu

 

pozdrawiam

[mkm silesia]

i dla pełnego obrazu sytuacji należny dodać że temp. poniżej -10 to ok. 160 -180 godzin w sezonie z reguły w nocy (w tanim prądzie) więc inwestycja w dwie sprężarki nadal jest dla mnie dyskusyjna

Chyba mylisz wtrysk cieczy (do spr.) z dochładzaniem cieczy i wtryskiem pary czynnika (dodatkowy wymiennik) Enhanced Vapor Injection w śrubach to był ekonomizer:) .

http://www.swep.net/en/products_solutions/solutions/Pages/Economizers.aspx

Wtrysk cieczy copeland stosował wcześniej przed evi ale głownie aby chłodzić spr. przy niskim odparowaniu jak dobrze pamiętam a ekonomizery w śrubach to już nawet nie wiem od kiedy były dla mnie już od zawsze:).

evi copeland wprowadził chyba w 2008 to wiecej niz 3 lata temu tak to chyba było bo kto by pamiętał takie stare czasy.

Kto by pamiętał że copeland pierwszy zastosował falowniki w spr. a potem się wycofał teraz to szumna nazwa inverter i też penie pomysł jakiegoś producenta ze wschodu bliskiego albo dalekiego jak dwa stopnie:P.

cza by napisać jakiś podręcznik z historii chłodnictwa bo niedługo nie dojdziemy co kto "wymyślił":)

Fajne te forum proste pytanie a już się robi śledztwo co kto wymyślił i kto jest największym przodownikiem

[tufus]

Czyli według Panów nie warto pchać się w pompę ciepła przy grzejnikach? Może ktoś posiada takie rozwiązanie i napisał jakie są koszty użytkowania takiej pompy.

Mam pytanie do forumowicza "clarnet" na stronie reklamuje Pan pompy ciepła Altherma HT firmy Daikin http://www.karbon.com.pl/index.php/aktulanoci/111-ogrzewanie-pompa-ciepa-altherma-ht-firmy-daikin-wersja-wysokotemperaturowa.html, jaki jest koszt ich eksploatacji, jaki COP przy różnych temperaturach, zużycie energii etc.

Chciałbym się spytać również o klimakonwentory czy są one ciche ile energii pobierają, czy dobrze współpracują z PC?

Edytowane 11 Października 2013 przez tufus

[clarnet]

Koszty eksploatacji zależą od tego ile chcesz ciepła z tej pompy wyciągnąć, z jakiej pompy i przy jakiej temperaturze.

Dla tych przykładowych 20 tys kwh i zasilaniu 50 stopni, można przyjąć ok. 4-4,5 tys zł

A najbardziej wiarygodne informacje ma Värmepumpsägare bo taką pompę użytkuje.

Fancoile standard są ciche, a HP bardzo ciche i dobrze współpracują z każdym źródłem ciepła. Tylko po co Ci fancoile jak już masz grzejniki.

Nominalny prąd hp 1,5kW - 0,08A, a 2kW - 0,1A czyli ok. dwadzieścia Wat

Standard jest ponad 2x większy, ale od przyszłego roku pojawią się fancoile z silnikami prądu stałego i płynna modulacją, by sprostać wymaganiom dyrektyw EU

[ana-76]

a ja mam pytanie... Czy Panowie, którzy twierdzą, że kaloryfery i pc to porażka mieli z nimi doczynienia w realu? Czy to takie rozprawianie o niewiadomym?

Mój M w ubiegłym roku zakładał PC u klienta który miał olej i kominek. W całym domu kaloryfery wysokotemperaturowe, dom ok 190m2 . Wcześniej klient oszczędzał na oleju bo drogi i palił w kominku, ale na górze mial 17-18st i wilgoć. Po zamontowaniu PC ani razu nie odpalił kominka, miał ustawioną temp 21st w całym domu i tyle było. Kient był bardzo skrupulatny i robił zapiski, które później udostępnił. Zimę zamknął kwotą 3660, a zimy na podlasiu do najlżejszych nie należą

[Magnolia18]

a ja mam pytanie... Czy Panowie, którzy twierdzą, że kaloryfery i pc to porażka mieli z nimi doczynienia w realu? Czy to takie rozprawianie o niewiadomym?

Mój M w ubiegłym roku zakładał PC u klienta który miał olej i kominek. W całym domu kaloryfery wysokotemperaturowe, dom ok 190m2 . Wcześniej klient oszczędzał na oleju bo drogi i palił w kominku, ale na górze mial 17-18st i wilgoć. Po zamontowaniu PC ani razu nie odpalił kominka, miał ustawioną temp 21st w całym domu i tyle było. Kient był bardzo skrupulatny i robił zapiski, które później udostępnił. Zimę zamknął kwotą 3660, a zimy na podlasiu do najlżejszych nie należą

 

 

yhy, da rade tak zrobić

w sensie, ze ja kotla nie ruszyłem w bunkrze moim

o babolach nie wspominając ale o tym się podobno już nie mowi

 

btw.

potrzebuje wykonać / dokonać / zrobić / sprawdzić ... jak zwal tak zwal . czy czynnika mam tyle co trza w układzie... oczywiście nie za sliwki

na priv proszę jakby co

[tank102]

Czyli według Panów nie warto pchać się w pompę ciepła przy grzejnikach? Może ktoś posiada takie rozwiązanie i napisał jakie są koszty użytkowania takiej pompy.

Mam pytanie do forumowicza "clarnet" na stronie reklamuje Pan pompy ciepła Altherma HT firmy Daikin http://www.karbon.com.pl/index.php/aktulanoci/111-ogrzewanie-pompa-ciepa-altherma-ht-firmy-daikin-wersja-wysokotemperaturowa.html, jaki jest koszt ich eksploatacji, jaki COP przy różnych temperaturach, zużycie energii etc.

Chciałbym się spytać również o klimakonwentory czy są one ciche ile energii pobierają, czy dobrze współpracują z PC?

 

Da radę , bez problemu. Grzejniki kupowałem pod układ pracy z pompą ciepła (troszkę większe) . Mam Atlantica Tri 11. Pracuje bez problemu. Chociaż tak naprawdę myślałem o Daikinie HT lub o pompie pisanej przez duże "M" ale z powodu cenowych zostałem przy Atlanticu.

[ana-76]

Da radę , bez problemu. Grzejniki kupowałem pod układ pracy z pompą ciepła (troszkę większe) . Mam Atlantica Tri 11. Pracuje bez problemu. Chociaż tak naprawdę myślałem o Daikinie HT lub o pompie pisanej przez duże "M" ale z powodu cenowych zostałem przy Atlanticu.

Niestety wielu teoretyków twierdzi inaczej :) bo więdza że taki uklad nie bedzie pracował. Ty masz kaloryfery niskotemperaturowe, a mój M montował też do 'zwykłych przysposobionych z 'olejowego ogrzewania i śmiga aż miło.

[Pyxis]

Niestety wielu teoretyków twierdzi inaczej :) bo więdza że taki uklad nie bedzie pracował. Ty masz kaloryfery niskotemperaturowe, a mój M montował też do 'zwykłych przysposobionych z 'olejowego ogrzewania i śmiga aż miło.

 

Bo Twoj "em" jest na tyle genialny, ze lamie prawa fizyki. Co mu tam jakis durny COP czy inny SPF. Takim "geniuszom" wszystko wychodzi. "Obiektywnie".

[tank102]

Bo Twoj "em" jest na tyle genialny, ze lamie prawa fizyki. Co mu tam jakis durny COP czy inny SPF. Takim "geniuszom" wszystko wychodzi. "Obiektywnie".

 

Troszkę "OBIEKTYWNIE" Różnica może być rocznie między 400 a 800 zł w zależność jak dobrze jest ocieplony budynek.

Oczywiście jak gruntówka jest zamontowana w optymalnych warunkach.

A COP i SPF tylko dla entuzjastów- najważniejsze żeby właściciel był zadowolony i w domku ciepełko.

[ana-76]

Bo Twoj "em" jest na tyle genialny, ze lamie prawa fizyki. Co mu tam jakis durny COP czy inny SPF. Takim "geniuszom" wszystko wychodzi. "Obiektywnie".

masz rację jest genialny... ale jak widać jednak nie tylko On skoro są inni którym nie montował, a są zadowoleni ze swojej powietrznej w połączeniu z kaloryferami bądź układzie mieszanym.

Oczywiście wedlug Ciebie każdy kto nie ma gruntowki to frajer, idiota lub naciągacz.. Na szczęście zadowolenie klientów mamy potwierdzone i Twoja durna gadka tego nie zmieni.