Poprawna wentylacja dachu z pelnym deskowaniem i kryciem wstepnym papa - jak?

[wojtf23]

tak przypominając sobie czytam powtórnie i w zdjęciu co załączył techniczny w poście #269 kontrłaty są posmarowane razem z papą czymś czarnym. Czy można wiedzieć co to???

[MichalTr]

Jak przymocować papę na rozciętym deskowaniu w kalenicy? Na papę przyjdą robocze kontralaty. Czy w kalenicy dobić do nich łaty i do nich zamocować „czapkę” z papy??

[Andrzej Wilhelmi]

Czapka z papy w połowie grubości kontrłat. Pozdrawiam.

[MichalTr]

Czapka z papy w połowie grubości kontrłat. Pozdrawiam.

Może to głupie pytanie, ale czy to znaczy, ze kontry w najwyższym punkcie obu połaci podcinać(wycinać jakby zamek 2cm) w przypadku kontry grubości 4cm? Jakiej szerokości musi być taka czapka??

 

A może przy dachu dwuspadowym, brak okapów, kąt nachylenia połaci 35st, poddasze nieużytkowe, ocieplenie leżące na stropie, brak ocieplenia dachu, docelowo dachówka betonowa zamiast rozcięcia w kalenicy dać tylko kominki wentylacyjne ?

Edytowane 24 Lutego 2019 przez MichalTr

[Andrzej Wilhelmi]

Czapa powinna zachodzić 20 cm na połać. Gdy konrłata ma grubość 25 mm stosuję paski sklejki wodoodpornej grubości 12 mm (sklejka, papa, sklejka). Przy innych grubościach kontrłaty adekwatnie do grubości. W przypadku gdy papa zwiesza się pomiędzy krokwiami należy podłożyć odpowiedni dystans np. pasek sklejki.

Przy nieocieplonym, nieużytkowym poddaszu można zastosować kominki wentylacyjne. Pozdrawiam.

Edytowane 24 Lutego 2019 przez Andrzej Wilhelmi

[MichalTr]

Czapa powinna zachodzić 20 cm na połać. Gdy konrłata ma grubość 25 mm stosuję paski sklejki wodoodpornej grubości 12 mm (sklejka, papa, sklejka). Przy innych grubościach kontrłaty adekwatnie do grubości. W przypadku gdy papa zwiesza się pomiędzy krokwiami należy podłożyć odpowiedni dystans np. pasek sklejki.

Przy nieocieplonym, nieużytkowym poddaszu można zastosować kominki wentylacyjne. Pozdrawiam.

 

Andrzeju dziękuje za podpowiedzi.

Jeszcze ostatnie pytanie ile tych kominków musiałbym zastosować i co lepiej wybrać w moim przypadku - kominki czy rozcięcie w kalenicy ?

[Andrzej Wilhelmi]

Jeden kominek fi 100 na 2 mb kalenicy. Myślę, że rozcięcie kalenicy będzie tańszym i skuteczniejszym rozwiązaniem. Pozdrawiam.

[mazi_dg]

Właśnie skończyłem czytać temat i kilka innych i wiele ciekawych rzeczy się dowiedziałem. Szkoda, że tak późno.

Mam dwuspadowy dach krokwiowo jętkowy (40 stopni), pełne deskowanie, membrana jak pod gont (nie wiem co to dokładnie) i dachówka ceramiczna. Kalenica zabita na amen. Za 2 tygodnie wchodzi ocieplenie wełną. Po analizie dam 5 cm szczeliny wentylacyjnej (krowie wysokość 20 cm). Podbitka po skosie więc wentylacja między każdą przestrzenią między krokwiami.

I teraz planowałem ocieplić połać do samej kalenicy, dodatkowo między jętki wełna czyli chciałem ocieplić stryszek. Tylko teraz wiem, że wentylacja nie będzie działać bo nie ma ujścia w kalenicy.

Po analizie wątków chciałbym jeszcze zasięgnąć rady. Proszę o wskazanie najlepszego rozwiązania.

1. Ocieplenie zgodnie z planem całego stryszku, przestrzeń pod kalenicą obniżyć żeby zrobić taki "trójkąt" (jakby jętkę zaraz pod kalenicą wsadzić) żeby powstała pusta przestrzeń i w ścianach szczytowych dać kratki po dwóch stronach. Czy to zapewni odpowiednią przestrzeń do wentylacji?

2. Ocieplić stryszek a wentylację zapewnić przez kominy wentylacyjne które akurat mam nieużywane? Kominy są dwa, przy ścianach szczytowych i zastanawiam się czy jak przebiję w nich otwory do kanałów wentylacyjnych to zapewni to odpowiednią wentylację?

3. Nie ocieplać stryszku i dać kominki wentylacyjne - czytałem że powinien być jeden kominek fi 100 na 2 mb kalenicy więc klika sztuk by wyszło co nie będzie wyglądało jakoś estetycznie z zewnątrz.

4. Demontować gąsiory, taśmę, szlifować kontrłaty i wycinać kalenicę? Nie wiem czy możliwe.

 

Proszę o radę. Zależy mi na tym, aby nie mieć grzyba.

 

Pozdrawiam,

Mateusz

[Jan P.]

Można od spodu wyciąć deski i membranę(ostrożnie by nie ruszyć taśmy). Z dodatkowymi jętkami też zda egzamin. Jan

[mazi_dg]

Hmmm... można wyciąć od dołu deski i membranę ale co dalej? Należy wykonać przecież czapkę z papy i montować w połowie grubości kontrłaty, a to można uczynić tylko po zdjęciu gąsiorów, więc chyba będzie lepiej zrobić to od góry.

Pan Andrzej twierdzi, żeby działały kratki w ścianach szczytowych to muszą mieć 0,5×0,5 m - czy takie same wymiary tyczą się gdy zrobię tylko niewielką przestrzeń wentylacyjną w samym szczycie?

Za tydzień wchodzi ocieplenie, muszę podjąć decyzję. Będę wdzięczny za kolejne opinie.

 

btw. Przespałem się z opcją nieocieplonego stryszku i ta wersja odpada, więc dążę do ocieplonego poddasza.

 

Mateusz

[Andrzej Wilhelmi]

...Proszę o wskazanie najlepszego rozwiązania. ...

Ad. 1. Nie zapewni. Natomiast można tak to wykonać ale dodatkowo zastosować minimum 4 kominki wentylacyjne. Takie rozwiązanie będzie najmniej inwazyjne w przypadku wykonanego dachu.

Ad. 2. nie zapewni.

Ad. 3. Można tak zrobić. Wystarczą 2~3 kominki wentylacyjne.

Ad. 4. Najlepsze rozwiązanie. Nie trzeba szlifować kontrłat tylko je wyciąć w okolicy kalenicy. W ich miejsce wstawić paski sklejki wodoodpornej grubości 12 mm folię lub papę i paski sklejki.

Pozdrawiam.

[mazi_dg]

I o taką właśnie odpowiedź mi chodziło - konkretną, dziękuję.

 

Rozeznaję wycenę usługi demontażu gąsiorów, szczotek, usunięcia desek w kalenicy, wykonanie "fartucha" na sklejce i ponowny montaż. Chcę to wykonać raz a porządnie i nie wracać do tematu.

 

Cały czas zastanawiam się jaką grubość wełny dać. Krokiew ma 20 cm i mam dwie opcje - 18 cm lub 15 cm. W normie DIN 4108-3 jest napisane, że szczelina ma mieć minimum 2 cm więc mógłbym dać 18 cm - więcej izolacji zawsze trochę cieplej. Co myślicie? dach kąt 40 C.

Mateusz

[mazi_dg]

Tak się zastanawiam jeszcze - między jetkami tez będzie wełna i również będzie narażona na wilgoć z pomieszczeń - w jaki sposób to miejsce powinno być wentylowane? Czy jak mam jetki 18 cm wysokie to wełna powinna być 18 czy 15?

 

Jeżeli będę miał docieplenie do samej kalenicy to jak wentylować wełnę między jetkami? Będzie ona od dołu zamknięta gk a od góry osb żeby dało się chodzić po poddaszu. Czy należy zrobić szczelinę nad wełną i połączyć ją ze szczeliną wentylacyjną w krokwiach ?

 

Mateusz

[Andrzej Wilhelmi]

Pomiędzy krokwie 15 cm wełny i pod krokwie też 15 cm wełny. Razem 30 cm i będzie bardzo OK. W przypadku montaży izolacji cieplnej do samej kalenicy tak naprawdę izolacja na jętkach nie ma większego znaczenia. Warto jednak zachować szczelinę pomiędzy podłogą a wełną. Nie łączyć tej szczeliny ze szczeliną połaci dachowej natomiast podłogę skończyć przed wełną izolującą połać. Pozdrawiam.

[mazi_dg]

Rozumiem, czyli para wodna która będzie między jętkami ma ujść z boku przy krokwiach do przestrzeni strychu?

 

Dziękuję za pomoc. Niestety pod krokwie pójdzie tylko 5 cm. Większa ilość to obniżenie pomieszczeń. Coś trzeba wybrać.

 

Pozdrawiam,

Mateusz

[Andrzej Wilhelmi]

To pod krokwie daj styropian a najlepiej ekstrudowany xps. Pozdrawiam.

[mazi_dg]

Styropian pod krokwie - lambda porównywalna z dobrej klasy wełną więc nie widzę potrzeby. Do tego jak wówczas będzie zachowywać się para wodna przechodząca z pomieszczeń przez gk? Styropian nie puści jej i skropli się na powierzchni styropianu gdzie wentylacja nie będzie działać. Poprawcie mnie jeżeli się mylę, bo ekspertem to nie jestem, raczej staram się logicznie na to wszystko patrzyć.

Mateusz

[Andrzej Wilhelmi]

No właśnie na powierzchni styropianu się nie skropli. Idąc tokiem Twojego rozumowania para wodna skraplałaby się na folii paroizolacyjnej. Pisząc obrazowo skraplanie pary wodnej nastąpi wewnątrz warstwy izolacji cieplnej gdy ta para wodna będzie zbliżała się do miejsca z temperaturą 0*C. A tak dokładnie zacznie się skraplać gdy osiągnie stan nasycenia. Właśnie po to stosujemy folię paroizolacyjną aby zminimalizować to niekorzystne zjawisko. Warstwa styropianu zadziałaby jak paroizolacja. Pozdrawiam.

[mazi_dg]

Tak jak mówię, ekspertem nie jestem więc mogę pisać głupoty, ale dziękuję za wyjaśnienia i merytoryczną dyskusję.

Mój tok logiki jest następujący: para wodna z pomieszczenia dostaje się do płyt gk, następnie przechodzi przez paroizolację, bo z tego co mi wiadomo to folia paroizolacyjna działa jak membrana czyli powinna przepuścić parę z pomieszczenia w stronę dachówki, w drugą stronę nie. Następnie jak mamy wełnę to przez nią również przejdzie aż do szczeliny wentylacyjnej. W momencie gdy zamiast wełny jest ułożony szczelnie styropian to przez styropian ta para nie przejdzie. Możliwe, że to nie problem, ponieważ przez dodatnie temp. w domu ta para nigdy się nie wykropli, tego nie wiem.

 

Pytanie jaką przewagę daje styropian, skoro ma zbliżoną lambdę do dobrej klasy wełny.

Mateusz

[Andrzej Wilhelmi]

Nigdy nie pisze głupot ten kto napisze, że mu się wydaje. Folia dachowa wysokoparoprzepuszczalna (współczynnik Sd~0,02) przepuszcza parę wodną w obie strony natomiast folia paroizolacyjna (współczynnik Sd~150) nie przepuszcza pary wodnej w żadną stronę. Po to stosuje się tą folię aby zablokować od strony pomieszczeń mieszkalnych dostęp pary wodnej do warstwy izolacji cieplnej. Warstwa styropianu to dodatkowa bariera dla pary wodnej. Natomiast świadome wpuszczanie pary wodnej do warstwy izolacji cieplnej to duży błąd. Przy prawidłowo wykonanej izolacji cieplnej, od strony pomieszczeń mieszkalnych nigdy nie wystąpi kondensacja pary wodnej. Pozdrawiam.