Odspojenia narożników - belki żelbetowe

[hokejgk1]

WItam,

 

Rozszalowałem swoje podciągi lane zegruchy, beton B25, od wylania mineło 1,5 tygodnia.

Rozszalowałem tylko boki od dołu dalej podciągi są podparte, podciągi nie były obciążane, nie ma na nich stropu.

 

Uwaga co zauważyłem, na wszystkich belkach, odspaja mi się beton w kształcie trójkąta o bokach średnio 3x3cm.

Beton był wibrowany, temperatura układania mieszanki betonowej około +10, w tym dniu nie pdało ani nie świeciło słońce, beton przez tydzień pielęgnowany polewany wodą z początku 3 razy dziennie potem coraz żadziej.

 

 

Co może być efektem takiego zjawiska:

Czy brak wkłądek w szalnku ??? Takich trójkątów co nabija się w prefabrykatach najczęściej ???

Edytowane 21 Października 2013 przez hokejgk1

[מרכבה]

A jak wylewał z gruchy nie dolał wody ?

Nie za mocno zagęściłeś ten beton ? przez co zaczyn cementowy wyszedł na górę ?

Ostatnio robiłem podciąg od projektu po wykonanie tymi rencami i wszystko ładnie gra .

Bez wibrowania ... bo z tym trzeba uważać, nie za mało nie za dużo .

a w małej przestrzeni ciężko z tym może być .

 

Betoniarnia mogła przygrać ... przywieźli Ci wodę zamiast betonu co by się lepiej lała z gruchy ... to są moje spekulacji ... oczywiście ..

Stosunek wodno-cemnetowy poszedł się paść i zamiast B25 było ledwo B15 ...

Jak bym nie widział, co się z gruchy wylewa ... to się bym nie odezwał w tym względzie !

Z mieszanki betonowej nie ma prawa wychodzić woda ... najwyżej śladowe ilości !

Jak pisałem, gościu zrzucał z gruchy beton i mówi żebym sobie na coś zabrał, bo wylewali fundamenty pod dom ludowy .

Przyjechałem zobaczyłem nie zabrałem ... woda .

 

Jak masz wątpliwości to udar i odnowa .

Tym razem wylewaj z betoniarki ! wiesz co mieszasz !

[hokejgk1]

Nie było ani grama wody dolewane, byłem cały czas przy zalewaniu i wibrowaniu podciągu aż do zacierania...

Beton zamawiany w wytwórni betonu (największy w okolicy), na wieńcach i stropie wszystko ładnie wygląda, tylko podciągi tak dzwinie wyszły, tzn się te dolne jego narożniki (że się odspoiły),

[hokejgk1]

Mój majster i kiero twierdzi że to normalne poprostu dechy odciągały wodę , (co prawde od rana było wszystko polewane wodą, ale widomo takim polewaniem to raczej dechy nie nasącze ...

 

A szalunki żadnym środkiem antyadhezyjnym nie malowane ...

[hokejgk1]

I powiem szczeże że chba co w tym musi być bo na ławach po rozszalowaniu był ten sam efekt mimo iż były wibrowane (jak wszystko na budowie co wylewałem) to styk deska-beton, to beton powierzchownie lekko się kruszył... Strach pomyśleć co się dzieje u tych co leją do ziemi...

A wieńce gdzie było dawane OSB nie ma takiego czegoś pewnie dlatego że płyty są woskowane i wododporne...

[מרכבה]

Strach pomyśleć co się dzieje u tych co leją do ziemi...

zaczyn cementowy, ubogaca grunt.

Stąd folie dawałem pod ławę, co by tego zaczynu mniej wyciekło.

W tedy jeszcze do tematu luźno podchodziłem, w sprawie przygotowanie betonu .

Jak ostatnio wylewałem wylewkę ..(mało maślane ) z dodatkiem mikro zbrojenia .

To pierwsze co zrobiłem to zmierzyłem objętość wiaderka, co by wody nie dolewać na ślepo .

Jak poszło 75 kg cementu nie przekraczałem wartości 0,4 w ilości wody zarobowej .

coś koło 30 L . plus super plastyfikator. Kruszywa plus piasek dodawałem do momentu ...

jak by konieczności dolania wody ... czego nie robiłem ... chyba że wcześniej jedno wiaderko 4,5 litra było nie wlane do zaczynu .

To była rezerwa . Jak widzę jak niektórzy przygotowują "beton" to włos się na głowie jeży zupa betonowa... wychodzi nie beton.

 

Mnie akurat przy deskach bardzo ładnie wyszedł beton, kwestia upchania go równo ... bo niestety wibratora nie miał ja .

[kondziu87r]

ja mam to samo, jeden słup i podciąg na narożnikach się obkruszył, gdzie nie gdzie widać nawet zbrojenie. beton kruszył się jak zaczęli szalunki rozbierać tak jak by się ten beton do tych desek przykleił. na początku trochę mnie to martwiło ale znalazłem taki środek CERSIT CD 30. środek do naprawy betonu. trochę drogi bo 150 zł worek 25kg., ale myślę że warto zainwestować. Może znajdzie się ktoś kto miał do czynienia z tym preparatem?

[Andrzej733]

Taki efekt to złe zawibrowanie betonu. Takie elementu należy wibrować w trakcie układania betonu nie po wylaniu wszystkiego.. Jak robisz małą przerwę to woda spierdziela przez dziurki pomiędzy deskami pionowymi i denkiem, i beton szybciej "wysycha". Wibrowanie należy prowadzić w trakcie betonowania, jedna osoba leje beton druga wibruje od kiedy beton wypełnił całą formę

[kondziu87r]

KUCHA!!!!

tak jak napisałeś, jeden lał drugi wibrował i mimo to narożniki się kruszą.

[מרכבה]

KUCHA!!!!

tak jak napisałeś, jeden lał drugi wibrował i mimo to narożniki się kruszą.

Używałem deseczki i efekt jest bardzo dobry kanty są idealne.

 

Oczywiście wibratorem bym nie pogardził.

Jednak to trzeba mieć wprawę ! ponieważ można wygnać zaczyn cementowy z mieszanki betonowej !

Co też będzie skutkować, tymi wadami co piszecie.

 

Jak robisz małą przerwę to woda spierdziela przez dziurki pomiędzy deskami pionowymi i denkiem

oj wody w betonie winno być tyle ile do chemicznego wiązania z cementem. A nie do ułatwiania wylewania z gruchy.

Stosunek wodno- cementowy to jest jak amen w pacierzu ! dolewając wody psuje się beton !!

100 kg cementu ... max 40 litrów wody ! tego trzeba pilnować jak oka w głowie.

Stąd używam superplasfikatora do zejścia w okolice 0,3.

Klasa betonu w górę.

Tylko przez taką pierdołę.

 

Aby nie było takich problemów, trzeba by było zrobić mieszankę samo zagęszczającą ... ale cementu ... koło 600 kg.

 

Kiedyś ... jakoś machałem ręką ... a co tam, teraz rozumie, że banalnymi metodami mogę mieć bardzo dobry beton.

w cenie rzepy z gruchy.

Niech się jeden kolega przyzna, jak mu przywieźli na płytę fu beton .

A żeby z gruch wylało się ładnie ... siup wody ... i był C25/30 ..

zrobił się C16/20 .

[Andrzej733]

Spoko wiecie lepiej..każdy wie lepiej..jak to Polacy mają .

Ja wylewałem już tysiące metrów w różnych warunkach i dlatego wiem co piszę.

Woda spierdziela..nie czepiaj się stosunków woda cement bo to nie o to chodzi., chodzi o różnice w materiale na tych kilku centymetrach, jeden wiąże szybciej drugi wolniej i dlatego ma to znaczenie.

Też zdarzały się odpadające narożniki, ale to tylko wina układania mieszanki i nie doszukujcie się jakichś wyższych teorii. Beton nawet B 10 nie odpadnie z narożnika jeżeli ma ten narożnik identyczne warunki tężenia.

Zjawisko jest podobne jak przy "odparzeniu" betonu

[hokejgk1]

Z całym szacunkiem zgadzam się z Panem "Andrzej733 " , widać poprosu że na łączeniach dech w czasie wibrowania zaczyn cementowy , nie tylko na krawędziach dolnych belki ale mam również trzpienie w domu żelbetowe też z desek, szalunek był zrobiony tzn. na jednej krawędzi bocznej trzpienia żelbetowego wypadło łączenie 2 dech 2x14.5cm i ewidentnie widać że właśnie przez ten styk dech spierdoliło co nieco z betonu - zaczyn cementowy (ale są to powierzchnowne raki max max max 5mm gdzie niegdzie, ) widać poprostu uziarnienie kruszywa betonu.

Na szerokości deski beton jest ładny ...

 

Jednym słowem szalnki z desek nie są idealne i dobrym rozwiązaniem ...

A lanie fundamentów do ziemi to już wogóle poroniony pomysł !!!

Edytowane 22 Października 2013 przez hokejgk1

[kondziu87r]

dobra mniejsza z tym dlaczego to odpadło. Odpadło i już. Powiedzcie lepiej czy spotkaliście się kiedyś z czymś takim jak cersanit CD 30. Zaprawa do naprawy betonu.

[hokejgk1]

Atlas wychodzi taniej:

http://www.atlas.com.pl/pl/produkty/grupa/148/17/89/455/ATLAS_FILER

 

Czy możemy prosić o foto jak to wygląda u Ciebie ???

Ja nie zamierzam nic z tym robić a mianowicie dla tego że żadne zborjenie u mnie nie wystaje narożniczki wyłupane trójkąty o bokach około 2x2cm czy 3x3cm, raczej mi nie zaszkodzą :]

 

Może gdy byby były to belki lub słupy na zew. budynku bym zainwestował w cuś a tak mam to w D...

[מרכבה]

No to pisałem że przez - prze wibrowane, dodałem też jeszcze inne opcje, które nie musiały i nie wystąpiły u Kolegi.

Właśnie tam gdzie nie tylko zaczyn chciał wydostać, ale już woda od zaczynu ... która lokalnie osłabia beton.

[kondziu87r]

w piątek będę na budowie to zrobię zdjęcia tych moich narożników. u mnie jest dokładnie to samo co u ciebie trójkąty 3x3 i w jednym miejscu tak jak pisałeś na łączeniu desek trochę wypłynęło. Chyba lepiej zainwestuje w tego cersanita, bo podciąg jest na zewnątrz, słup w środku. Wiesz mnie na początku to trochę stresowało, a teraz też mam to głęboko.

[kondziu87r]

przepraszam, że dopiero teraz ale dopiero wczoraj byłem na budowie z aparatem (w piątek zapomniałem go zabrać.