Dom pasywny murowany 105 m2 w cenie zwykłego

[sunrise121]

Trzeba czytać wyraźnie, że chodzi o pompę z powietrznym dolnym źródłem ciepła.

Za 3500zł kupuję PC Ariston NUOS EVO z zasobnikiem 110L i zostaje mi jeszcze 10tys. zł. Z samych odsetek od 10tys. zł na lokacie opłacam zużycie energii przez tą PC. Mam dom samowystarczalny energetycznie !

Witam. Za te pieniądze to masz lokalny schładzacz powietrza. Pompa PC Ariston NUOS EVO podgrzewa wodę do temperatury +55*C z jednej strony, a z drugiej strony pobiera powietrze z pomieszczenia obok (kotłownia) i schładza je do -5*C. Ponieważ dom energooszczędny nie ma kotłowni, to najlepiej będzie pobrać ciepło z sypialni, bo tam temperatura powinna być niższa o 2*C. Smaczniej się śpi. Po miesiącu czasu nie będziesz w ogóle potrzebować ciepła w mieszkaniu, bo wyniosą Ciebie nogami do przodu. Z samych odsetek od 10000 przez miesiąc, rodzina będzie miała 42 zł na skromny wieniec, ale położony na wystawnym grobowcu za 10000 zł.

[Barth3z]

Cięzki typ z ciebie sunrise. Nie radzisz sobie z argumentacją to lecisz już po bandzie. A wystarczyło pomyśleć i zauważyć, że ta PC z powodzeniem może być zasilana powietrzem wyrzucanym z reku. Edytowane 25 Października 2013 przez Barth3z

[sunrise121]

Zbuduj taki dom, przedstaw wyniki - gdyby to był taki dobry system to po prostu byłby popularny - a nie jest. Od kilku lat testuję mały panel (20W) fotowoltaiczny - tego systemu nie polecam, już o wiele sprawniejsze w ogrzewaniu są panele solarne, chociaż tych również nie jestem zwolennikiem.

Witam. Po roku 2020 obowiązywać będzie Dyrektywa 2010/31/UE i budowa domów pasywnych. W 2014r. wchodzi nowa norma budowlana która podkręca śrubę. To co jest mało popularne stanie się obowiązkowe, jak normy motoryzacyjne EURO. Ogniwo fotowoltaiczne, jako że produkuje prąd bezpośrednio ma największą przyszłość. Ceny spadają a jakość rośnie. Panele solarne są sprawne, ale produkują energię pośrednio, wymagają pompy obiegowej, i okresowej wymiany płynu. Jak grad zniszczy jedną rurę to cała panel idzie do wymiany, w ogniwie nie.

[sunrise121]

Cięzki typ z ciebie sunrise. Nie radzisz sobie z argumentacją to lecisz już po bandzie. A wystarczyło pomyśleć i zauważyć, że ta PC z powodzeniem może być zasilana powietrzem wyrzucanym z reku.

Witam. Minimalna temperatura zasilania tej pompy to +10*C. Jeżeli weźmiemy cały okres zimowy w Polsce to średnia temperatura wynosi 0*C. Przy 20*C wewnątrz i sprawności reku 80% wychodzi, że na wyjściu masz temperaturę +4*C. Wniosek prosty w okresie zimowym 220 dni to rozwiązanie jest erzacem.

[Barth3z]

Witam. Minimalna temperatura zasilania tej pompy to +10*C. Jeżeli weźmiemy cały okres zimowy w Polsce to średnia temperatura wynosi 0*C. Przy 20*C wewnątrz i sprawności reku 80% wychodzi, że na wyjściu masz temperaturę +4*C. Wniosek prosty w okresie zimowym 220 dni to rozwiązanie jest erzacem.

 

Nie wiem co ty czytasz, ale ta PC ma temp. pracy od -5. Przy zastosowaniu GWC i reku na wylocie będziesz miał zawsze temp. powyżej 7oC.

[מרכבה]

Nie wiem co ty czytasz, ale ta PC ma temp. pracy od -5. Przy zastosowaniu GWC i reku na wylocie będziesz miał zawsze temp. powyżej 7oC.

Oczywista oczywistość, niby to takie proste, a jednak nie każdy widać to pojmuje.

Stąd mamy zakrzaczenie różnych fajnych "koncepcji"

[nydar]

Kol.sunrise 121.Istnieją w przyrodzie kolektory pędzone grawitacją albo jak kto woli konwekcją na pionowej ścianie południowej. Bo nie jest problemem lato tylko reszta roku.

Kol.sunrise 121.Istnieją w przyrodzie pompy ciepła powietrze -woda pędzone powietrzem wentylacyjnym usuwanym z budynku o temp.+/-20oC ,bo można zrealizować nawiew na poziomie +/-18oC bez udziału rekuperatora p-p.

Kol.sunrise 121.Istnieją w przyrodzie systemy montowania okien w ramce z XPS-a.

Uwierz energooszczędnie to nie jest jak pstryk palcami. To albo drogo albo taniej jak się wie jak.

A ogniwa PV będą miały na tej szerokości geograficznej sens jak dla 400-200W/m2 promieniowania będą coś dawały.Bo wiesz.Zimą tak jest.Póki co to zabawka dla dużych chłopców no i z kasą.

[kbab]

Ceny spadają a jakość rośnie.

Teoria to jak papier - przyjmie wszystko, ale życie to zawsze weryfikuje. Budowa domu i jego późniejsza eksploatacja jest poważnym wyzwaniem - osobiście wolę wzorować się na praktykach - teoretycy mogą się mylić. Obecni inwestorzy nie są ryzykantami, dlatego wybierają inwestycje sprawdzone w praktyce i odpowiednie dla swoich możliwości, bo zwykle inwestycja w dom jest długotrwałą.

[מרכבה]

kbab zgadza się, tylko że przeciętny inwestor nie ma zbyt wiele wiedzy na temat budowania.

Przeważnie jest nadziany mądrościami "ludowymi" i to jest nie nawet teoria, tylko szereg hipotez.

Szeroko i długim łukiem mijających się z prawdą:

"oddychające ściany"

"szyba z gazem"

"cudowne profile 7 komorowe"

"więcej jak 10cm styropianu się nie daje"

"mróz przechodzi"

"głębokość posadowienia to głębokość posadowienia" mądrość jednego "inż"

"płyta fundamentowa" musiała by mieć 50cm grubości pod dom

"może pierwsze zrobić jedną płytę potem nad nią drugą na słupach" następna mądrość innego "inż"

i wiele innych krzaczków, których by nie było ... jeśli by ktoś zajrzał to książki.

W których to jest opisana "teoria" na podstawie empiryki nie odwrotnie.

[sunrise121]

Nie wiem co ty czytasz, ale ta PC ma temp. pracy od -5. Przy zastosowaniu GWC i reku na wylocie będziesz miał zawsze temp. powyżej 7oC.

Witam. Słabo rozumiesz dane techniczne tej pompy. Ona jest przeznaczona do użytku wewnętrznego, wentylator i wymienniki posiada w sobie. Zasilanie powietrza to temp. min. +10*C, wyrzut -5*C. Z tej różnicy wynika ciepło po drugiej stronie 10-55*C. Gdyby było od -5*C to wyrzut byłby -15*C aby zyskać energię do podgrzania wody. To jest pokojowy erzac z ciepła kotłowni. Tak piszą w instrukcji. Na pewno powietrze o temperaturze -5*C można przewodem wyrzucić na zewnątrz, ale jej praca odbywa się kosztem ciepła z kotłowni (kuchni). Z resztą czego się spodziewać za 3500 zł.

[sunrise121]

To nie lepiej powietrze powietrze??? Tańsza instalacja większa efektywność energetyczna, bo niższa temperatura górnego źródła - no i klima pięknie działa - Poza tym pompy ON/OF to już zabytki!

Witam. Na pewno PC powietrze-powietrze jest dużo prostsza i tańsza, tylko gdzie ona się znajduje na zewnątrz budynku czy w środku. Rozumie, że ciepło jest rozprowadzane kanałami po całym mieszkaniu i schłodzenie latem. Wadą tego będzie kurzenie mieszkania, jak ma to miejsce z kominkami. Wadą też będzie praca przy -20*C. Jaka jest sprawność takiej pompy?

[Barth3z]

sunrise, ty rzeczywiście czytasz instrukcję nie tej PC o której mową ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Witam. Na pewno PC powietrze-powietrze jest dużo prostsza i tańsza, tylko gdzie ona się znajduje na zewnątrz budynku czy w środku. Rozumie, że ciepło jest rozprowadzane kanałami po całym mieszkaniu i schłodzenie latem. Wadą tego będzie kurzenie mieszkania, jak ma to miejsce z kominkami. Wadą też będzie praca przy -20*C. Jaka jest sprawność takiej pompy?

- Przez jednostkę wewnętrzną ( kanałówka) przechodzi powietrze w 100% z recyrkulacji, a strumień jest bardzo niewielki, trudno więc pisać o kurzu!

- Co ma się dziać przy - 20? Od czterech zim, jak używam ppci - tylko 3 dni było -20 najmniej -23 i najmniejsza jednostka z szeregu http://www.toshiba-aircon.jp/products/pdf/200904_daiseikai.pdf doskonale sobie dawała radę w sklepie i mieszkaniu.

Po wyłączeniu ppci ( przy -23stC) i włączeniu 1000W grzejnika - temperatura zaczęła spadać przy pompie nie!

[imrahil]

lol,

a tak poważnie to ta Jula całkiem fajna (wersja 6 kW bez zasobnika) za 7 tys. zł + 999 zł zestaw montażowy. to w sumie 8000 tys. zł + robocizna. kocioł elektryczny to 2 tys. zł, jeśli założyć COP 2 to spłaci mi się po 5 latach. Szczegółowo musiałbym policzyć jeszcze, bo na pewno częściej pompa niż kocioł nie będzie się mieścić w taniej taryfie.

[HenoK]

- Przez jednostkę wewnętrzną ( kanałówka) przechodzi powietrze w 100% z recyrkulacji, a strumień jest bardzo niewielki, trudno więc pisać o kurzu!

- Co ma się dziać przy - 20? Od czterech zim, jak używam ppci - tylko 3 dni było -20 najmniej -23 i najmniejsza jednostka z szeregu http://www.toshiba-aircon.jp/products/pdf/200904_daiseikai.pdf doskonale sobie dawała radę w sklepie i mieszkaniu.

Po wyłączeniu ppci ( przy -23stC) i włączeniu 1000W grzejnika - temperatura zaczęła spadać przy pompie nie!

Cóż za precyzyjny pomiar mocy grzewczej pompy ciepła .

Jeżeli strumień powietrza jest niewielki, to musi być wysoka temperatura, a to obniża COP pompy ciepła.

Ale co głupiemu po rozumie ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli strumień powietrza jest niewielki, to musi być wysoka temperatura, a to obniża COP pompy ciepła.

[/b]

na dom 150m2 - 150m3h rozbite na 12 nawiewów - podgrzewane z 19 na 26 st.C - To nie jest wysoka temperatura

Ale co głupiemu po rozumie ?

[perm]

na dom 150m2 - 150m3h rozbite na 12 nawiewów - podgrzewane z 19 na 26 st.C - To nie jest wysoka temperatura

Nie zrozumiałeś tego co HenoK napisał. Nie pierwszy raz. Jeżeli nie znasz jakichś wyrazów to zajrzyj do słownika języka polskiego. Wiem że unikasz książek bo pewnie od czytania głowa cię boli ale słownik nie gryzie a może cos w końcu będziesz wiedział a nie tylko domyslał się.

[HenoK]

Witam. Trzeba pisać wyraźnie, że chodzi o pompę z powietrznym dolnym źródłem ciepła. Sprawność skuteczna tych pomp to około 3, ale kiedy przyjdą temperatury około -10*C, to nie na darmo jest tam grzałka 1,7 kW do CWU i 6 kW do CO. Cena jest przystępna, ale w domu energooszczędnym, grzanie ciężkiej i bezwładnej płyty podłogowej mija się z sensem, kiedy przyjdą minusowe temperatury. Kiedy potrzeba więcej ciepła , sprawność pompy spada. Jednym słowem: dom pasywny o zapotrzebowaniu energii 15 kWh/m2 rocznie, to prostota wykonania, 9 zł/m2 kosztów ogrzewania rocznie i koszty budowy w cenie domu zwykłego lub energooszczędnego. Jeżeli do tego domu dołożymy komplet ogniw fotowoltaicznych o mocy 3 kW na dach (6m2) w cenie 14000 zł (inwerter + 4 akumulatory + bojler 150 litrów) to mamy dom samowystarczalny energetycznie. Wszystkie urządzenia i ceny są w zasięgu ręki z internetu, tak jak przytoczona PC za 13000 zł. Na ogniwa fotowoltaiczne jest gwarancja 40 lat, a na pompę ????

Inni się już na ten temat wypowiadali, ale ten tekst zawiera tyle bzdur, że trudno nad nim przejść spokojnie.

Po pierwsze te pompy ciepła :

http://www.jula.pl/all-in-one-pompa-ciepa-powietrze-woda-13-7kw-416108

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-9-3kw-416086

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

http://www.jula.pl/powietrzna-pompa-ciepa-inverter-nordenpumpen-5-3kw-417030

działają do -20 st. C, a nawet do -25 st. C. To praktycznie dla naszego klimatu w zupełności wystarcza.

Po drugie dola domu pasywnego potrzebującego 10W/m2 każda z tych pomp wystarcza do ogrzania domu (a pompy powietrze-woda, także do podgrzania ciepłej wody użytkowej z dużym zapasem).

Oczywiście przy niskich temperaturach zewnętrznych COP pompy ciepła znacznie spada, ale zawsze jest powyżej 1,0, czyli lepszy niż grzanie "czystą" energią elektryczną.

 

Po drugie panele fotowoltaiczne - 3kW instalacja to nie 6m2. Z jednego metra można uzyskać 150-180W, czyli dla 3kW potrzeba min. 16m2.

Cena takiej instalacji w wersji on-grid, czyli bez akumulatorów i oczywiście bez bojlera, to min. 15 tys. zł - tyle kosztuje zestaw, który trzeba jeszcze zamontować, np. tutaj : http://allegro.pl/panele-baterie-sloneczne-zestaw-fotowoltaiczny-3kw-i3645906214.html

Pokaż, gdzie można kupić taki zestaw o którym piszesz za 14 tys. zł.

[HenoK]

na dom 150m2 - 150m3h rozbite na 12 nawiewów - podgrzewane z 19 na 26 st.C - To nie jest wysoka temperatura

150m2/h powietrza podgrzane o 7K przeniesie moc 360W. Czy ta pompa ciepła jest w stanie z tak niską mocą pracować?

Nawet jeśli tak, to dla domu 150m2 to moc zaledwie 2,4W/m2 - trochę za mało, aby zapewnić ogrzewanie domu przy temperaturze zewnętrznej -20 st. C.

[sunrise121]

Oczywiście przy niskich temperaturach zewnętrznych COP pompy ciepła znacznie spada, ale zawsze jest powyżej 1,0, czyli lepszy niż grzanie "czystą" energią elektryczną. Po drugie panele fotowoltaiczne - 3kW instalacja to nie 6m2. Z jednego metra można uzyskać 150-180W, czyli dla 3kW potrzeba min. 16m2. Cena takiej instalacji w wersji on-grid, czyli bez akumulatorów i oczywiście bez bojlera, to min. 15 tys. zł - tyle kosztuje zestaw, który trzeba jeszcze zamontować, np. tutaj : http://allegro.pl/panele-baterie-sloneczne-zestaw-fotowoltaiczny-3kw-i3645906214.html

Pokaż, gdzie można kupić taki zestaw o którym piszesz za 14 tys. zł.

Witam. Mój zestaw też był na allegro ale już go nie ma. Twój jest lepszy, bo oparty o panele amorficzne. Dodanie do tego akumulatorów i bojlera to to sama przyjemność będzie w składaniu. Dziękuję Ci za tą wiedzę. PC powietrze-powietrze jest słaba przy mrozach. Jeżeli przy -20*C wyjdzie ponad 1, to i tak w końcu po 20 latach pęknie i trzeba będzie kupić nową. Inwestycja w fotowoltaikę jest lepsza bo bezpośrednia i prostsza w eksploatacji.