Popękany strop

[mrmeX]

Witam, poszukuję informacji na temat przyczyn pęknięcia stropu po obwodzie. Jak na załączonym rysunku. Strop monolityczny, grubość 15 cm

Pokazałem zdjęcia ułożenia zbrojenia projektantowi, twierdzi, że strop jest trochę przezbrojony o kilkanaście procent. (m.in. drut fi 12). Żeby się nie przejmować pęknięciami. Twierdzi, że to rysy skurczowe. Ale ten strop zalany był 2 lata temu, niemożliwe abym przez tak długi okres nie zauważył tych rys. W sumie skośnie też zbroili narożniki, więc dla mnie dziwne, że tam też pękło.

Nie dawno zrobili tynki. Raczej nie możliwe aby po tynkach pękło bo przecież ślad byłby na suficie na tynku prawda?

Pozatym tynk na suficie pewnie nawet tony nie waży więc to mało prawdopodobne.

Czy od osiadania domu możliwe jest pęknięcie płyty?- w niektórych miejscach widać czasami rysy na pustakach, ale nie są duże.

Link do schematu pęknięć: http://zapodaj.net/b490a0af54090.jpg.html.

http://naforum.zapodaj.net/01c1721a9d62.jpg.html

http://naforum.zapodaj.net/f17ad6091a45.jpg.html

http://naforum.zapodaj.net/b8e222660ebe.jpg.html

http://naforum.zapodaj.net/b72565ee27f4.jpg.html

http://naforum.zapodaj.net/915136b5a479.jpg.html

Prawdopodobnie strop się nie zawal ale jakoś nie daje mi spać

Edytowane 29 Października 2013 przez mrmeX

[מרכבה]

twierdzi, że strop jest trochę przezbrojony o kilkanaście procent. (m.in. drut fi 12). Żeby się nie przejmować pęknięciami. Twierdzi, że to rysy skurczowe.

ale nie ważne czy przezbrojony ważne jak za zbrojony ! można nałożyć prętów tam gdzie ich nie powinno być

Widać po zdjęciach że w miarę jest ok. są siatki ukośne na dole płyty w narożnikach?

On sam jest rysa skurczowa tyle powiem.

Sprawdź czy strop nie jest nadmiernie ugięty bo będziesz lepiej wiedział co i jak.

Ponad 7 metrów rozpiętości

jaka jest gruba płyta ?

Edytowane 29 Października 2013 przez מרכבה

[mrmeX]

Dzięki za odpowiedź. Grubość płyty 15 cm. Już po tynkach sufit w miarę prosty. Przy ścianach trochę sufit odstaje od poziomu. Ale tynkarze jakoś nie narzekali na ten sufit. Jak przykładam poziomice 3metrową po "podłodze" to jest może z 1.5 cm maksymalnie ugięcia, ale w momencie lania betonu w tym miejscu zbierała się później woda więc już wtedy nie było poziomu. Były pręty ukośne w naroźnikach ale kładzione od góry. Z tego co pamiętam. Edytowane 29 Października 2013 przez mrmeX

[tomraider]

Na zdjęciach zbrojenie miejscami leży na deskowaniu, tak było zalane? powinno być na podstawkach, inaczej beton nie otulił prawidłowo prętów co zmiejsza nośność stropu i jest przyczyną pęknięć. czy wibrowałeś beton?

[mrmeX]

Witam beton wibrowany. Podkładki później były uzupełniane. Zresztą po rozszalowaniu nie było widać zbrojenia. Wszędzie była otulina. Zastanawiam się, że jak zrobię wylewki i dojdzie kilka ton na to pomieszczenie, to wówczas strop może jeszcze się obniżyć. Jeśli będzie tam podłogówka, to czy może ulec uszkodzeniu?

[tomraider]

Zresztą po rozszalowaniu nie było widać zbrojenia. Wszędzie była otulina. Zastanawiam się, że jak zrobię wylewki i dojdzie kilka ton na to pomieszczenie, to wówczas strop może jeszcze się obniżyć. Jeśli będzie tam podłogówka, to czy może ulec uszkodzeniu?

 

Fakt rys na stropie może wskazywać że strop wykonano z błędami, zanim zrobisz wylewki zaproś kogoś kto to oceni/zmierzy czy istnieje możliwość dalszego obciążania stropu wylewkami i murowanymi ścianami działowymi.

[heine84]

nie ma.... Edytowane 29 Października 2014 przez heine84

[mrmeX]

Witam, po dłuższej przerwie. Przesyłam projekt zbrojenia oraz aktualne rozmieszczenie rys. Odkurzyłem strop pod wylewkę, Rys jest więcej. Praktycznie każdy narożnik jest zarysowany. Ciekaw jestem waszej opinii. Czyżby były poważne błędy wykonawcze? Proszę zerknijcie jeszcze raz na zdjęcia w pierwszym poście. Zdjęcia były robione, gdy jeszcze zbrojenie nie było ukończone, prawdopodobnie zbrojenie skośne naroży jest, gdyż na poddaszu było robione.

http://zapodaj.net/c01a2b51c6615.png.html

http://zapodaj.net/6dd9bdcc53d9c.png.html

[jajmar]

Rysy ktore sie pojawily jak rozumiem znajdują sie na górze stropu?

Piszesz że zamienileś pręty fi10 na 12 , w projekcie masz zbrojenie nad podporą fi10 co 15cm - to daje 5,23cm2/mb , ze zdjęc widac ze nad podporą masz odgięty co drugi pręt, jeżeli zachowaleś rozstaw 15cm i zaminiłes prety na 12 to masz fi12 co 30cm - 3,77cm2/mb czyli brakuje trochę zbrojenia. Zbyt malo zbrojenia górą może powodować powstanie rys.

[מרכבה]

http://zapodaj.net/6dd9bdcc53d9c.png.html

Dobrze widzę ? ponieważ zbrojenie dołem jest na "legendzie" zaznaczone

przerywaną linią i ? i jest przeprowadzone przez ściany... pozostawię to bez komentarza.

 

Nie wolno przesadzać z średnicą prętów i kumulować je. ponieważ dopuszczalne są wtedy mniejsze naprężenie, aby rysy nie powstały .

fi 4,5mm przeniesie aż 400 MPa .. fi 16 220 MPa bez rysowania ... to trzeba mieć wyliczone .. naprężenia w stali ... potem sprawdzić w tabeli EC2

7,2 jakie są dopuszczalne naprężenia dla danej średnicy.

 

Piszesz że zamienileś pręty fi10 na 12 , w projekcie masz zbrojenie nad podporą fi10 co 15cm - to daje 5,23cm2/mb

A gdzie kolega o tym pisał ?

jak tak ... to źle co drugi pręt dolnego zbrojenia odgięty, a przerwy bez odgięć uzupełnione prętem wygiętym ... który łączy obydwie przeciwległe płyty górą ...

a przy ścianach zewnętrznych pręty w kształcie wydłużonego strzemiona leżącego ... tak aby w dole płyt miał zakotwienie a górą przenosił rozciąganie.

żadna filozofia ... zbrojenie na mb płyty 1% ... to jest 1500 mm^2 i śpi spokojnie .

[mrmeX]

Witam, rysy na górnej części stropu. Wykonawca zmienił grubość zbrojenia, coś mu się pomyliło, myślał, że stal fi 12 jest dosłownie o kilka drutów mniej niż fi 10 na tonie i dlatego dał fi 12. Nie rozumiem zasad zbrojenia. Dla mnie to jest dziwne, wg mnie tych rys nie było wcześniej , co prawda nie odkurzałem nigdy wcześniej budowy, pył mógł jest wypełnić i dlatego ich nie widziałem. Poddasza nie sprawdzałem dokładnie, ale w jednym narożniku widziałem pęknięcie. Zapewne jest to jakiś błąd wykonawczy. Martwić się?

[מרכבה]

To jakiś szybki kurs, masz kawałek gąbki ? deski czy coś ?

Przytrzymaj na krawędzi stołu jedną ręką a drugą dociśnij na dół ... zobaczysz że góra gąbki się naciąga ...

beton ma bardzo małą wytrzymałość na rozciąganie i każde takie naprężenie musi przenieś stal .

to dzieje się nad ścianami, czy płycie balkonowej , były przypadki gdzie ktoś dał zbrojenie płyty wspornikowej tj balkonu dołem ..

2 historie tragiczne różne historie .. dla tego kto ściągał deskowanie był to ostatni widok w życiu ...

Beton wykorzystuje się przez jego wytrzymałość na ściskanie ... jak górą rozciąganie to dołem ściskanie ..

w 98% przypadków tylko słupy liczy się na ściskanie w betonie i tak też się je zbroi.

http://www.arcadiasoft.pl/index.php?rozwiazania=Konstrukcje-zelbetowe&projekt=konstrukcje-zelbetowe-projekt-stropu-monolitycznego-program-PlaTo4

można zobaczyć jak to w kuchni wygląda ..

[מרכבה]

Dla pewności sprawdź ugięcie ile jest różnicy między środkiem płyty a krawędziami czy jak tak wyszło te 1,5 cm ..czy jakoś inaczej ?

[jajmar]

Dobrze widzę ? ponieważ zbrojenie dołem jest na "legendzie" zaznaczone

przerywaną linią i ? i jest przeprowadzone przez ściany... pozostawię to bez komentarza.

 

Oba zbrojenia są odwrócone, dopiero teraz zerkłem na legendę. Wg tej legendy zamiast stropu powstanie płyta fundamentowa.

[מרכבה]

Ale za to masz w rysunku zbrojenia jaką izolacją masz dać na ściany to jest ważne !

to jest patologia rys tech w budownictwie.

fakt powstało dno zbiornika

[Avon]

Rozwodzicie się nad wszystkim co możliwe a ze zdjęć wynika że wieńce , podciągi pewnie też nie są wzmacniane w ogóle elkami to podstawowy błąd reszta może być następstwem tego:)

[מרכבה]

Jeśli płyta jest zbrojona w jednym kierunku bo taka być może, ponieważ przekracza stosunek boków 1.5 ... to można i trzeba to wykorzystać ...

Dając silne zbrojenie w jednym kierunku, co drugi pręt odgięty nad podporę i 2cm pod wierzch !

plus wolne miejsca zbrojone zamkniętym U ... tak aby strefa nad podporą była zbrojona pręt w pręt ...

[_olo_]

Moim zdaniem zbrojenie strefy nad podporą załatwia co drugi pręt (o ile to nie podpora wewnętrzna tzn strop po obu stronach) - występują tam w górnej, rozciąganej strefie przekroju stropu siły o połowę mniejsze niż w dolnej części przekroju stropu w centralnej części stropu. Ważne jest za to zakotwienie końców prętów więc dobrze je zagiąć i tak to się przeważnie w projektach rysuje a na budowie gnąc wajchą na deskowaniu pomija.

[mrmeX]

A przy zbrojeniu górnym ile powinno być otuliny? Na zdjęciach widać, jak był szalowany wieniec, to góra szalunku pokrywała się z górną powierzchnią płyty. Na oko wychodzi, że pewnie było tam z 7 cm betonu. Nie powinny być te pręty tuż pod powierzchnia stropu? Może to jest przyczyna pękania. Zbyt głęboko osadzone zbrojenie górne?

[מרכבה]

Nie powinny być te pręty tuż pod powierzchnia stropu? Może to jest przyczyna pękania. Zbyt głęboko osadzone zbrojenie górne?

dokładnie tak ! 2 cm pod powierzchnią górną ... nawet jak było by 1,5cm tragedii by nie było ..

a 7cm pod to zbrojenie jest w osi neutralnej ...

Nie wiem czy ekipa czy Ty sam robiłeś .. jak sam to trudno mogłeś nie wiedzieć...

ale ekipa to spratoliła .... wieńce za niskie tak samo 2cm te przed końcem szalunku !! i wyraźnie do góry zbrojenie

 

Moim zdaniem zbrojenie strefy nad podporą załatwia co drugi pręt (o ile to nie podpora wewnętrzna tzn strop po obu stronach) - występują tam w górnej, rozciąganej strefie przekroju stropu siły o połowę mniejsze niż w dolnej części przekroju stropu w centralnej części stropu. Ważne jest za to zakotwienie końców prętów więc dobrze je zagiąć i tak to się przeważnie w projektach rysuje a na budowie gnąc wajchą na deskowaniu pomija.

Oczywiście że haki na końca i zakotwienie odpowiednie.

Ale z momentami zginającymi pudło .. nad podporą wychodzą większe siły ! to nie jest płyta swobodnie podparta a ciągła i monolityczna .