GWC i rekuperacja

[Barth3z]

Bez ludzi - owszem, zbijesz temp. do 20oC. A, że wentylacja pracuje non stop, to w upalne dni, kiedy siedzisz w pracy wentylacja utrzymuje Ci w domu może nawet te 20oC (w domu pasywnym).

I pewnie dalej nie można nazwać GWC klimą, ale czy w takim przypadku klima potrzebna ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Skoro 100-tu metrowy dom można ogrzać 1kWh przy -20oC do +20oC. To i 1kWh chłodu można dom utrzymać w temp. +20oC przy zewnętrznej powyżej 30oC.

Wg mnie jest Pan w błędzie - Przy ogrzewaniu dochodzą zyski słoneczne, z osób, ze sprzętów agd rtv czy komputerów - przy chłodzeniu te elementy zmuszają do zwiększenia mocy chłodniczej

[Tomasz Brzęczkowski]

ale czy w takim przypadku klima potrzebna ?

- Od wieeelu lat nie miałem +37 st.C w cieniu w W-wie. I tak naprawdę nie wiadomo, czy nie stanie się to letnią codziennością. Kolejna kwestia to wiek, starszy człowiek jest znacznie mniej odporny na upały. Wiem, że młody człowiek, nie traktuje starości poważnie, ale uważam, że warto o tym pomyśleć, dla większości z budujących będzie do dom do końca życia.

[nydar]

Wg mnie jest Pan w błędzie - Przy ogrzewaniu dochodzą zyski słoneczne, z osób, ze sprzętów agd rtv czy komputerów - przy chłodzeniu te elementy zmuszają do zwiększenia mocy chłodniczej

 

Aby dom był niskoenergetyczny czy jak kol.woli izolowany, to przed słońcem letnim musi być zabezpieczony. Dla 1kWh ma starczyć przy 100m2 z deltą T 40oC. Latem ta delta to ledwo 15oC. Pozostałe 25 to naddatek na zyski bytowe i część ściany aktualnie podgrzewanej słońcem,gdzie jej temp. jest znacznie wyższa od otoczenia.Dlatego GWC niosące 1kWh chłodu to ful wypas dla takiego domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

to przed słońcem letnim musi być zabezpieczony.

Dom ma być komfortowy - dużo oszkleń to też komfort. Chłodzenie ppci pobiera praktycznie tyle samo energii co gwc - kosztuje też podobnie co gwc i mamy regulacje i większą moc chłodniczą. A przy okazji dogrzewane powietrze zimą, co z naddatkiem pokryje większe straty przez szyby.

[Tomasz Brzęczkowski]

jak kol.woli izolowany

- wolę nie wolę - izolację robi się po coś. Tym czymś jest EKONOMIA.

Izolację zdefiniował twórca KAPE prof. K. Żmijewski: ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

[nydar]

Dom ma być komfortowy - dużo oszkleń to też komfort. Chłodzenie ppci pobiera praktycznie tyle samo energii co gwc - kosztuje też podobnie co gwc i mamy regulacje i większą moc chłodniczą. A przy okazji dogrzewane powietrze zimą, co z naddatkiem pokryje większe straty przez szyby.

 

Nikt nikomu nie broni handlować tymi wynalazkami.Proszę jedynie nie pisać że GWC jest do niczego bo to nieprawda.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nikt nikomu nie broni handlować tymi wynalazkami.Proszę jedynie nie pisać że GWC jest do niczego bo to nieprawda.

Nie napisałem "do niczego" bo robimy cały czas gwc - napisałem, że są lepsze rzeczy.

W domach izolowanych, naprawdę sporą rolę odgrywa automatyka .

Poza tym nie lubię łączenie funkcji wentylacji z ogrzewanie i chłodzeniem - to są różne zadania, różne strumienie, różne parametry dla automatyki.

Edytowane 9 Listopada 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Nikt nikomu nie broni handlować

Sprzedaję GWC a nie sprzedają pomp ciepła.

[perm]

Nie napisałem "do niczego" bo robimy cały czas gwc - napisałem, że są lepsze rzeczy.

W domach izolowanych, naprawdę sporą rolę odgrywa automatyka .

Poza tym nie lubię łączenie funkcji wentylacji z ogrzewanie i chłodzeniem - to są różne zadania, różne strumienie, różne parametry dla automatyki.

Domy izolowane nie istnieją. Żeby ktoś się nie dał nabrać. Nazwę wymyślił Brzęczkowski ale nic ona nie oznacza. Brzęczkowski pytany wielokrotnie co to jest ten dom "izolowany" nie potrafił odpowiedzieć. To wymysł tego dziwnego człowieka, nic więcej.

[witek_myslowice]

witek, takie GWC nie obniży Ci temp. w żadnym domu, nawet w pasywnym !

GWC może jedynie nie pozwolić na wzrost temp. w domu i to dotyczy tylko domów przynajmniej pasywnych. Czy to można nazwać klimą ? chyba nie ...

 

Ten Inwestor nie zbudował domu pasywnego:

http://www.eis.pl/vtx1800/ankieta2.jpg

wykonał żwirowy GWC o wydajności 2x700m3/h w piaszczystym gruncie rodzimym.

Z ankiety którą wypełnił wynika że - latem w trakcie upałów temperatura na wlocie +36C na wylocie z GWC +18C

Rozmawiałem z nim - na początku nie miał regulatora obrotów wentylatora i szedł pełną mocą.

Zaczęło sie robić zimno i zastanawiali się z Żoną czy otworzyć okna czy też wyłaczyć wentylator.

Mieli już doswiadczenie odchorowania zbyt nisko nastawionej temperatury w swoim samochodzie.

Tu jest reszta ankiet użytkowników GWC:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220823-GWC-i-rekuperacja/page2

Wszyscy maja podobne parametry powietrza z żwirowego GWC - choć budowane były w różnych środowiskach gruntu rodzimego.

Pomijajac Ciebie

Sceptycy nie mają żwirowego GWC i piszą bzdury których tu pełno - nie rozumiem dlaczego.

[Barth3z]

1. To, że ma GWC na 2 x 700m3/h nie oznacza, że będzie z prędkością 1400m3/h przewietrzał dom ! Pomijając fakt, że wtedy mamy taki przeciąg, że łeb urywa, to nie wyobrażam sobie jak taka wentylacja musiałaby wyglądać. A wiatraki ?!

2. Taki dom musi być pasywny, w przeciwnym wypadku, ściany, dach i okna będą przenosić więcej energii (ciepła) niż taki GWC jest w stanie zbilansować. Nie licząc przebywania ludzi, uruchomionych urządzeń RTV/AGD i gotowania.

3. A jeszcze do tego miałby obniżyć temperaturę, żeby odczuwać chłód jak w samochodzie z klimą ??? Włóż termometr do wywiewu takiej klimy to zobaczysz jaka musi być temp. nawiewu, żeby obniżyć temp. w pomieszczeniu ..

4. Policz sobie sobie ile ciepła przedostanie się przez ścianę z 15cm izolacji przy temp. zewn. 36oC i wewn. 20oC. Nie jesteś w stanie tego pokryć żadnym GWC!

5. Tutaj masz wzory: http://www.ibp.com.pl/Portals/IBP/docs/tagi/GWC.pdf i wykresy obrazujące ile chłodu przenosi GWC ...

[compi]

....

4. Policz sobie sobie ile ciepła przedostanie się przez ścianę z 15cm izolacji przy temp. zewn. 36oC i wewn. 20oC. Nie jesteś w stanie tego pokryć żadnym GWC!

...

Ani dni z taką temperaturą nie ma zbyt dużo, ani 20-tu stopni wewnątrz nikt raczej nie oczekuje podczas takiego upału. Maks 23 stopnie przy 30 na zewnątrz w południe już chyba inaczej wygląda. U mnie jest realizowane, niezależnie od tego jakie wykresy ktoś tu przytoczy. Porównując to do przebywania w naszym poprzednim mieszkaniu w bloku to przepaść. Zawsze jednak można wydać pieniądze nie na GWC, a na klimatyzację. Ktoś może się pokusić o porównanie?

[Barth3z]

Ani dni z taką temperaturą nie ma zbyt dużo, ani 20-tu stopni wewnątrz nikt raczej nie oczekuje podczas takiego upału. Maks 23 stopnie przy 30 na zewnątrz w południe już chyba inaczej wygląda.

 

Z tymi temperaturami to odniosłem się do witka. On takie temp. przytoczył i twierdził, że rodzinka zmarzła od samego GWC

Co do samego GWC, to obsulutnie nie podważam jego zalet, ale poprostu nie jest to klima, która w domu dobrze zaizolowanym z GWC jest poprostu zbędna.

[compi]

Z tymi temperaturami to odniosłem się do witka. On takie temp. przytoczył i twierdził, że rodzinka zmarzła od samego GWC

Co do samego GWC, to obsulutnie nie podważam jego zalet, ale poprostu nie jest to klima, która w domu dobrze zaizolowanym z GWC jest poprostu zbędna.

 

Przepraszam, widocznie nieuważnie czytałem.

[witek_myslowice]

1. To, że ma GWC na 2 x 700m3/h nie oznacza, że będzie z prędkością 1400m3/h przewietrzał dom !

 

2x700m3 - zbudował tzw syjamski GWC przemiennie pracujący - praca/regeneracja

[Gość Arturo72]

2x700m3 - zbudował tzw syjamski GWC przemiennie pracujący - praca/regeneracja

Koszt ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Zawsze jednak można wydać pieniądze nie na GWC, a na klimatyzację. Ktoś może się pokusić o porównanie?

- 350 W toshiba daje spokojnie 2kW mocy chłodniczej - niezależnie od temperatury na zewnątrz - GWC by tyle mocy chłodniczej dawało - odpowiada 400m3/h przy delta T 15 st.C... Temperatura gruntu upalnym latem na 1.5m - to 15st.C . Czyli owe 2kW mamy przy 30st.C na zewnątrz. Przy 25 st.C ( słońce powoduje w domu wyższą temperaturę - mamy już 1.3...

Poza tym, chłód z gwc jest rozprowadzany równo po całym domu, a pokoje od północy czy na dole - mogą być chłodne! Nie potrzebują chłodzenia!

System z gwc nie posiada automatyki - PPCi zmniejsza moc chłodniczą w zależności od potrzeb'

Zużycie energii przez centralę pracującą na full jest podobne do PPCi

[Tomasz Brzęczkowski]

wykonał żwirowy GWC o wydajności 2x700m3/h w piaszczystym gruncie rodzimym.

Z ankiety którą wypełnił wynika że - latem w trakcie upałów temperatura na wlocie +36C na wylocie z GWC +18C

1400m3/h to spory hałas - nawet przy bardzo drogich wentylatorach -

Zakładając, że temperatura komfortowa latem jest 23 st.C - ja taką sobie ustawiam - to delta T 5 st. ( wchodzące powietrze ma +18st.C) odpowiada mocy chłodniczej 2 kW! Czyli tyle ile moja 350W Toshiba Daisekai

[witek_myslowice]

Koszt ?

 

Piszemy tu zapewnieniu 100% klimatyzacji CAŁEGO domu czyli tzw syjamski GWC na wydajność 2x700m3/h (dla domu o powierzchni 150-200m2) - czyli jeden wykop i wszystko pojedyncze. Podwójne są: czerpnie, dodatkowa pozioma rura zasilajaca GWC

Cena w dużym stopniu zależy od gruntu rodzimego. Przy mokrej glinie - koszt materiałów ok 3tys.zł. Przy suchym piasku ok 4tys.zł

Całoroczne wykorzystanie żwirowego GWC widac na wykresie. To dla sceptyków budowy GWC. Na wykresie - temperatura powietrza przed i za GWC