Tynk zewnętrzny - kolor grafit vs nagrzewanie i pękanie

[crategus]

Hej,

Szukałem, ale odpowiedzi na dręczącą mnie zagwostkę nie znalazłem. Planuje wykonać elewację w kolorze grafitowym. Może nie ciemny antracyt a coś bardziej w kolorze ciemnego szarego. Mój wykonawca ostrzega mnie przed nagrzewaniem takiego tynku (koloru) a co dalej idzie możliwością jego pękania i w efekcie występowania zacieków (zasolenie, wypływający klej?). Niby widział takie elewacje i wygląda to strasznie (jestem w stanie sobie wyobrazić). Dodatkowo śląsk - ale w sumie to nie wiem jak to obecnie u nas z ph i zanieczyszczeniami Pytanie tylko w kontekście tych właśnie pęknięć i nagrzewania- jaki tynk, jaki system? Czy jest coś na rynku specjalnego/wytrzymalszego/odpornego? Pierwotnie planowałem barwiony tynk silikonowy, potem tynk mineralny i jakaś porządna farba. Dostawca proponuje system BAUMIT STAR. Od innego znowu usłuszałem, że najlepiej tynk akrylowy (bo twardszy niż mineralny) i dobra farba natryskowo. Koniecznie wszystko z jednego systemu (gwarancja). Czy mógłby mi ktoś coś polecić i/lub rozwiać wątpliwości?

Jeśli ma to znaczenie- to niezależy mi na oddychalności, dom - termos. Pod spodem styro grafit 20cm kołkowane/klej + 5cm na klej.

[fighter1983]

podaj kolor jaki chcialbys miec... z jakiegos wzornika. Sa rozwiazania dla ciemnych kolorow... trzeba okreslic wspolczynnik odbicia swiatla HBW i do tego dobrac rozwiazanie. Na styropianie dolna granica bedzie 15% HBW a to juz duuuzo ciemnych kolorow. tylko na razie nie rozpedzaj sie z w. zbrojaca, moze okazac sie ze potrzebujesz innego kleju i siatki niz normlanie.

[crategus]

Bardzo dziękuję za zainteresowanie.

Kolory (podany system to tylko jako wzornik - nie mam nic upatrzonego/wybranego):

Baumit Life 0924 i 0926

Ceresit Etna 5

KABE K 12990

[EWBUD]

Fighter: Carbon? Armierungsputz?

[fighter1983]

Piotrek: Carbon

[EWBUD]

 

Piotrek: Carbon

[crategus]

co z tego wynika dla mnie?

[Piotrek2005]

co z tego wynika dla mnie?

jak znam tych dwóch to drogo ( ale b. solidnie )

[fighter1983]

co z tego wynika dla mnie?

 

poczekaj chwilke na odpowqiedz.... trwa ustalanie wspolczynnika odbicia swiatla do wskazanych przez Ciebie kolorow.

[crategus]

Super, bardzo dziękuję za pomoc. O tym carbonie trochę poczytałem. Opcja hi-end również dla portfela. Ufam, że są jeszcze jakieś inne - nie najtańsze, ale również nie w cenie elewacji z klienkieru - opcje

[fighter1983]

ok, mamy informacje.

Twoj wykonawca ma racje z tymi kolorami. Generalnie istnieje cos takiego, jak granica wytrzymalosci systemu ociepleniowego w zaleznosci od koloru.

Ciemny kolor to mocniejsze nagrzewanie sie a co za tym idzie - wieksza rozszerzalnosc cieplna materialu. AMplituda temperatur na takiej elewacji w szczegolnosci zima moze siegac kilkudziesieciu stopni w cyklu kilkuminutowym. To moze powodowac powstawanie rys z wyprawie elewacyjnej a co za tym idzie - umozliwic wodzie dostanie sie do warstw pod spodem.

Kazdy produkt, kazdy system ma okreslony wlasnie graniczny stopien odbicia swiatla. Roznie tez to wyglada u roznych producentow.

I teraz tak:

Caparol Carbon System na wełnie mineralnej HBW>5%

Caparol Carbon System na styropianie HBW>15%

Caparol KD600(z tynkiem silikonowym) HBW>20%

 

Twoje kolory maja odpowiednio:

BAUMIT, 0924 - 28%

BAUMIT, 0926 - 43%

HENKEL COLOR NATURE, ETNA 5 - 21%

KABE, K12990 - 16%

 

Zatem 3 pierwsze jestes w stanie uzyskac na KD600 ostatni - trzeba stosowac pelny system Carbon

[EWBUD]

Bartek jak zwykle: wyczerpująca odpowiedź

[fighter1983]

Bartek jak zwykle: wyczerpująca odpowiedź

pro?

[crategus]

No, to się nazywa pomoc. Raz jeszcze bardzo dziękuję. A jaki wobec powyższych danych (Caparol KD600(z tynkiem silikonowym) HBW>20%) miałby współczynnik KD600 z tynkiem mineralnym lub akrylowym? Czy silikonowy w tym wypadku najlepszy (i czy będę mógł później pokryć go dowolną, z wymienionych prócz kabe, farb)?

A wcześniej wymieniona masa zbrojąca Armierungsputz? Jak taki system STO wyjdzie cenowo w stosunku do Caparola (i czy warto)?

[fighter1983]

Najprosciej generalnie jest polozyc tynk silikonowy, tak sie juz utarlo na rynku, KD600 to okreslenie kompletu materialow ktore w Caparolu tworza system, tj dokladnie:

- grunt antyodparzeniowy Sylitol Konzentrat 111

- klej 190S lub 190 (zamiennie)

- parametry EPS

- siatki Caparola (145 lub 162g/m2) przy czym sugerowalbym stosowanie 162... zwlaszcza ze koszt jest praktycznie identyczny

- klej do siatki 190

- putzgrunt 610

- wyprawa elewacyjna tynk akrylowy(Capatect FP) lub silikonowy (Amphisilan FP)

 

Taka powloke w pozniejszym okresie, azdy tynk... mozna spokojnie pozniej przemalowac.

 

 

Armierungsputz to akrylowy klej do siatki, ewbuxxxo skojarzyl go z dosc trudna elewacja w wilanowie i stad tez pytanie, czy ten kierunek.

Nie ma potrzeby przy HBW>20% stosowac tego rozwiazania.

 

Cenowo ARmierungsputz (sam klej) kosztuje ok 200zl / 25kg ... cementowy Caparola ok 25zl... wiec... szybko liczac sam klej jest 10x drozszy. Systemy na Armierungsputz STO juz sa blizsze Carbonowi cenowo i jakosciowo

[crategus]

Dziękuję. Wczoraj właściwie dopiero wróciłem do tematu i zauważyłem swoje dyletanctwo. Ale broń Bóg to nie przez brak szacunku dla czyjejś pracy i powyższej pomocy. Ot, nie zastanawiając się i sprawdzając (bo akurat pochłonęła mnie reklamacja rynien i dachówki) walnąłem babola sugerując się podanym wcześniej Armierungsputzem. Myślałem, że też (co do KD600) chodzi tylko o warstwę zbrojącą. Wczoraj doczytałem- dzisiaj miałem się pokajać i zadać kolejne pytania Czy mogę ten system - względem uzyskania/utrzymania w przyszłości gwarancji - zastosować wybiórczo? Tzn nie mieszać do woli, ale zastosować tylko od warstwy zbrojącej? Styropian, kleje, kołki mam już wybrane (20+5cm swisspora 031 na piance tytana z minimalną ilością kołków, choć grunt i klej na podane powyżej mógłbym w sumie zmienic... podaję, by odnieść się właściwie w kwestii ewentualnej gwarancji, aczkolwiek nie chciałbym sprowadzić dyskusji do: czy kołkować czy nie, czy z frezem czy bez, czy 25 czy 20+5 ;p). Bo na gwarancji właśnie mi zależy - w kontekście oczywiście "ciemnego" koloru, owych pęknięć i ewentualnych nalotów/zacieków.

Poczytam sobie jeszcze dokładnie o tym tynku akrylowym (Capatect FP) vs silikonowy (Amphisilan FP). Utkwiło mi, że w moim przypadku, ten akrylowy miałby być wytrzymalszy. No i w sumie wolałbym malować niźli barwić silikon (choć tu zapewne mogę zamówić silikon w bazie i trysnąć farbą).

 

A jeszcze pytanie z boku: jak się mają do tego systemy ceresita? Mój podwykonawca zaczął mi toto zachwalać (że podobno bardzo dobra chemia). I, że farby super.

Edytowane 14 Listopada 2013 przez crategus

[Balto]

crategus: wykonawca wykonawcy nie równy. Chemia nie jest jedyną rzeczą w składzie każdego tynku, także tego o który pytasz. W mineralce tak samo istotne, albo nawet istotniejsze niż chemia jest cement (biały lub szary), wapno (zwykłe czy Superbiałe, czy jakiś zamiennik, czy może gaszone), wypełniacz (granulacja i rodzaj), pigmenty... Chemia to tylko wisienka na torcie. Tort bez wisienki zjesz, jak znajdziesz jakiś smak w nim - przebolejesz wisienke, a jak zamiast tortu dostaniesz wisienke z opisem tort... no właśnie...

[fighter1983]

Zaprosilem do dyskusji nowy platny autorytet na forum Hadex - Składy budowlane

IMHO:

- kolkowac, w termodyblu najlepiej (frez+krazki z eps)

- styropian bezwzglednie w jednej warstwie... nie robic lepianek... bo to proszenie sie o klopoty

- klejenie - systemowo czyli przeznaczonym do tego klejem

Ceresit - jak najbardziej. Ale pilnuj HBW w systemach. kazdy producent ma inny dopuszczalny dla poszczegolnych rozwiazan.

Kolor: wybieraj z dowolnego wzornika i trzymaj sie jednego, Kabe barwi wg wzorniak Caparol, Ceresit, i innych, Caparol barwi wg wzornika Kabe, Ceresit i innych. Wiec wybierz juz jakis kolor ktory najbardzioej Ci odpowiada. Staraj sie celowac w jak nawyzsze HBW bo moze sie okazac, ze ograniczysz sie do jednego, bardzo kosztownego rozwiazanania (jak np Carbon System)

[EWBUD]

"bo moze sie okazac, ze ograniczysz sie do jednego, bardzo kosztownego rozwiazanania (jak np Carbon System)"

Co samo w sobie będzie dobrym rozwiązaniem i na dobre Ci to wyjdzie

[crategus]

crategus: wykonawca wykonawcy nie równy. Chemia nie jest jedyną rzeczą w składzie każdego tynku, także tego o który pytasz. W mineralce tak samo istotne, albo nawet istotniejsze niż chemia jest cement (biały lub szary), wapno (zwykłe czy Superbiałe, czy jakiś zamiennik, czy może gaszone), wypełniacz (granulacja i rodzaj), pigmenty... Chemia to tylko wisienka na torcie. Tort bez wisienki zjesz, jak znajdziesz jakiś smak w nim - przebolejesz wisienke, a jak zamiast tortu dostaniesz wisienke z opisem tort... no właśnie...

 

I jak się ma to do Ceresitu, bo nijak z tego nie wynika, czy dobry, czy zły, czy w ogóle o nim piszesz czy też ogólnie?