Tynk zewnętrzny - kolor grafit vs nagrzewanie i pękanie

[Balto]

c: ogólnie. To że chemia jest lepsza, nie oznacza że tynk jest lepszy. Może się okazać że chemia musi być lepsza bo zastosowane pozostałe składniki to tani szmelc....

[crategus]

fighter1983 - z tym kolorem to jest właśnie ciężko. Nie umiem sobie w detalach zwizualizować, chciałem grafit, ale to same problemy jak widzę, dodatkowo- może wyjść przytłaczająco , więc celuje w tonacje jaśniejsze- a tu znowu coś dopasować.... ehh:

 

[Hadex - Składy budowlane]

Witam,

 

w tym wypadku polecalibyśmy sprawdzony w takich sytuacjach system firmy Weber. Znamy przypadki wykorzystania tego systemu do elewacji w ciemnych kolorach i nie słyszeliśmy nigdy o problemach z pękaniem. Producent udziela na ten system 5 letnią gwarancję.

 

Jest to klej zbrojony mikrowłóknami polipropylenowymi KS 126 do zatapiania siatki + siatka podtynkowa 166g/m2 + tynk. Istotne jest aby współczynnik HBW w przypadku tynku akrylowego TD 322 bądź tynku akrylowo-silikonowego TD 325 wynosił > 20%.

 

Przy tak ciemnych kolorach tyn musi być bardziej elastyczny dlatego należałoby wybrać tynk akrylowy bądź silikonowy (tynk mineralny się nie nadaje).

 

Przyjmuje się, że zalecane HBW wynosi:

 

- dla tynków akrylowych > 20%

- dla tynków silikonowych > 25%

- dla tynków silikatowych > 30%

- dla tynków mineralnych > 50%

 

Jeżeli chodzi o sam kolor to nie ma najmniejszego problemy aby przełożyć kolor z systemów innych producentów na system Webera.

 

Wyżej wymieniony system na pewno dobrze sprawdzi się na białym styropianie (większość producentów zaleca aby w przypadku ich systemu korzystać ze styropianu białego, nie grafitowego, który też się nagrzewa). Styropian kleimy oczywiście metodą obwodowo-punktową, a następnie kołkujemy.

 

Pozdrawiam

[Balto]

Hadex: czemu tynk mineralny się nie nadaje, tuś mnie mocno zaskoczył. Dawno temu wiem, nie było super pigmentów, ale sadza angielska co by o niej nie mówić do słabych nie należy... Ja także nie słyszalem by ciemne kolory pękały na elewacji... Wyjaśnij mi proszę moje błędy...

****

Bardzo proszę o wyjaśnienie - czekam z niecierpliwością już kolejny dzień!

Edytowane 22 Listopada 2013 przez Balto

[Hadex - Składy budowlane]

@Balto - mówimy o rozwiązaniach rekomendowanych i sprawdzonych przez systemodawcę.

Nie znamy komponentów stosowanych przed producentów, jednakże istotne jest aby na te rozwiązania była odpowiednia dokumentacja i gwarancja, a taką właśnie Weber udziela.

Skoro zalecają by przy tynkach mineralnych współczynnik HBW był wyższy niż 50% to znaczy, że rozwiązanie te jest sprawdzone i biorą za nie pełną odpowiedzialność.

 

Chcielibyśmy zadać Tobie w takim razie dwa pytania.

- Który systemodawca zaleca tak tynki mineralne przy tak ciemnych kolorach?

- Jaki jest okres gwarancji udzielony na taki system?

 

Sprzedać można wszystko, dla nas istotne jest jednak by było to sprawdzone i trwałe.

 

Sadza angielska to pigment, który sam w sobie nie sprawi, że elewacja się nie nagrzeje. Ciemne powierzchnie bardziej się nagrzewają, w związku z tym zaprawa tynkarska musi być elastyczna.

 

Pozdrawiam

[fighter1983]

Hadex.... czym jest ta pseudogwarancja, co obejmuje i jak wyglada.... to jest czysty marketing Webera i bzdura jakich malo powtarzana przez sprzedawczyków ktorzy to wlasnie dzwonili przed chwila do DT Webera i cos tam sie dowiedzieli .... podobnie robi Baumit.... ulotka z gwarancja.... a produkty takie sobie....

 

Jaki system moze miec HBW>20%

Capatect Mineral Caparola..... Tynk mineralny i farba odpowiedniej jakosci i HBW mozesz miec >20%

Pozostale "zwykle" systemy HBW > 20%

Carbon na styropianie: HBW>15%

Carbon na wełnie: HBW>5%

I gdzie tu masz porownanie? I po co udzielac pseudo gwarancji na ulotkach... gwarancji ktora nie zadziala w zaden sposob bo nie sposob jej spelnic....

 

Czym to rozni sie tynk akrylowo-silikonowy od tynku silikonowego? w czym jest lepszy i jaka jest roznica pomiedzy nimi?

Jak to jest z tym grafitowym styropianem.... nagrzewa sie no i coz z tego? nagrzewa sie zanim nie zostanie przykryty warstwa zbrojna i wyprawa cienkowarstwowa. SAm w sobie styropian grafitowy jest niezlym rozwiazaniem... tylko ze trzeba go przechowywac w cieniu... i nie kleic / robic w. zbrojacej w pelnym Słońcu. Stosowac siatki rusztowaniowe...

Edytowane 26 Listopada 2013 przez fighter1983

[Balto]

Hadex: albo - albo. Albo tynk się nagrzewa mocniej albo słabiej, o ile wiem to tynki o ciemnych kolorach - w tym czarnych nagrzewają się o wiele mocniej niż te jasne. To jest primo numero uno. Primo kolejne: odcień jaki uzyskuje się w tynku mineralnym zależy od ilości pigmentu (teoria mówi o 5%, praktyka - o *, badania bodajże o 10%), po prostu po jego zwiększeniu ponad pewną normę tynk się osłabia i tyle, a to oznacza, że tak na dobrą sprawę nie da się przeskoczyć "fizycznie" pewnej gamy kolorystycznej.

Pisałem o "sadzy angielskiej" z prostego powodu, jest to jeden z najbardziej znanych pigmentów, pochodzenia naturalnego, którego siła i moc jest dużo większa niż tych obecnie stosowanych. Nie pamiętam by na starych wyprawach gdzie owa sadza była stosowana zauważono pękanie tynku. Na "normalnych" czarnych - też.

Dalej tynk mineralny to zwykle cement - wapno - wypełniacz - pigment - chemia. Dobrze tynk jako, że jest na bazie cementu może popękać jeżeli tego ostatniego jest za dużo (skurcze), może być za słaby - jeżeli miał za mało wilgoci, ale popękać od słońca? Jeżeli ktoś nie dał siatki zbrojącej zgodzę się - ale jest to wina tego kto ocieplał, przygotowywał wyprawę, a nie tynku.

Mały komentarz wzgl. tynków W.:

- tynk mineralno polikrystaliczny - zakładam, że wypełniaczem jest jakiś związek mineralny, bo w składzie cementu nie posiada...

- tynki polimerowo mineralne - skład prawdopodobnie 1: 3 : 7-8 - zwykły tynk na białym cemencie z dodatkiem chemii umożliwiającej zacieranie. Z racji składu jest to tynk miękki , słaby (część cementu, 3 części wapna). Problem jest taki, że dawniej takie tynki nakładano w warstwach mających te 20-25 mm minimum a nie po kilka milimetrów. W takim wypadku po ich pomalowaniu farbą one po prostu są "za słabe" by wytrzymać nagrzewanie słońca. Od siebie proponuję zmianę składu, by nie był to szmelc. Przy okazji polimer służy temu by ziarenko 2 mm ładnie się ciągnęło. Cementu nie dają dużo, bo wtedy musieliby jechać z mocną chemią.

O takich "pierdołach" jak wykwity nie wspominam, bo wiedzę o tym mają z gruntu zieloną..

Uwaga mała: ów tynk lekki zapewne ma inny wypełniacz, do tego zmniejszoną ilość cementu, być może i co za tym idzie i zmienioną polimerów.

Mała uwaga: uśmiałem się jak norka: gwarancja 1 rok: chyba wiem na jakim jest cemencie a tak przy okazji: oficjalne papiery mówią o owym cemencie : minimum 6 miesięcy. Aby cement wytrzymał 1 rok - naprawdę musi być przechowywany w perfekcyjnych warunkach, a taki napis na worku z tynkiem świadczy tylko o tym, że klientów traktują jak ciężkich frajerów.

To co ja napisałem też jest sprawdzone przez systemodawcę

Edytowane 27 Listopada 2013 przez Balto

[Hadex - Składy budowlane]

Pozwólmy założycielowi wątku wyciągnąć własne wnioski.

 

@fighter1983 - śledząc Twoje posty można wyciągnąć jeden wniosek - wszyscy producenci oprócz Caparola nabijają konsumentów w butelkę, oferują słabe jakościowo produkty i fikcyjną gwarancję. W zasadzie nie powinno to dziwić, w końcu zajmujesz się sprzedażą produktów Caparola.

 

@Balto - oczywiście również wiesz lepiej, że gwarancja, którą producent udziela na piśmie jest nieprawdziwa.

 

Proszę nie narzucajcie nikomu swojego zdania na podstawie domysłów, subiektywnych opinii i własnych interesów.

Z naszej strony to tyle, nie jesteśmy tu po to aby "przepychać" się z innymi użytkownikami.

 

W razie dodatkowych pytań zachęcamy założyciela wątku do zadawania ich poprzez wiadomość prywatną.

 

Pozdrawiam

[Balto]

H: jakby to ująć najważniejszym elementem tynku mineralnego jest cement. Białego - bialy, chyba że jakaś sierotka dodała dwutlenku tytanu. Daty ważności cementów, w zależności od jakości zamykają się zwykle w 180 dniach czyli 6 miesiącach, w PL tylko jeden producent oficjalnie pisze minimum 6 miesięcy. Podam nazwę to mnie zjedzą. Zaczyna się na A i jest z Danii... Stąd mój śmiech. Pusty.

Jakim cudem cement który wyszedł z cementowni poszedł do beczki, przejechał z nią 1500 km circa został wpomowany znów do beczki wytrzyma dlużej niż producent podaje? Ale ja wiem logiki czasem nie trzeba a wiary...

[Hadex - Składy budowlane]

@Balto: idąc tym tokiem rozumowania, zastrzeżenia można mieć nie tylko w stosunku do gwarancji obejmujących tynki, lecz także każdy klej. Czy to do glazury, czy do systemów ociepleń. Cement wchodzi w skład każdego z nich, a okres ważności tych klejów mimo to wynosi 12 miesięcy. Na szczęście kleje czy tynki nie składają się z samego cementu. W każdym z tych produktów są jeszcze inne komponenty, które umożliwiają zastosowanie tego materiału przez okres około 12 miesięcy.

[Balto]

H: jakie komponenty? Problem polega mniej więcej na tym, że ideałem byłoby gdyby cement szedł od razu z taśmy produkcyjnej w tym samym pomieszczeniu do firmy która zajmuje się produkcją klejów i innymi takimi (zaprawy, tynki etc). Niestety najpierw idzie albo do silosu albo do wora, gdzie jest pakowany (papier - folia - papier), pruta data produkcji po czym sprzedawany. Powiem tak - najświeższy cement jaki miałem miał tydzień. Workowy. Luz przyjeżdżał jeszcze ciepły. Ale każda operacja: wpompuj, wypompuj, podaj, wymieszaj, zapakuj - to kontakt z wilgocią, której cement nie lubi. Po czym wychodzi w postaci zaprawy klejowej czy tynkarskiej. Z racji że to ten cement jest materiałem wiążącym to jego data wytrzymałości jest wyznacznikiem daty trwałości owego kleju.

Wiem, znam tynki co i dwa lata mając były mocne, ale na takie "numery" nie da zgody producent. Bo jednemu się uda a drugi nogami do przodu. Poza tym jeśli producent dla beczki określa termin ważności 180 dni, to dłuższe terminy przydatności to czyste i bezdennie głupie wymysły producentów klejów etc, za które producent nie odpowiada, a i oni sami się wykręcą.

Marginesem: jakie są środki zwiększające "trwałość" cementu? Pochłaniacze wilgoci? Chemia? Opóźniacze wiązania - to już w trakcie samej zabawy na budowie? Antyzbrylacz? Z milą chęcią dowiem się o czymś o czym nie wiem.

Przy okazji: względem składu W. trafiłem?

[Hadex - Składy budowlane]

@Balto: w celu poznania szczegółowego składu poszczególnych produktów polecamy kontakt z działem technicznym producenta, którego produkty Cie interesują. Sugerujesz tutaj, że wszyscy producenci tynków czy też klejów dający na swoje produkty gwarancję dłuższą niż 180 dni kłamią. Piszesz również, że "oni sami się wykręcą" - to opinia oparta na jakiś doświadczeniach? W przypadku Webera gwarancja wystawiana jest na piśmie i proszę nam wierzyć, że jest ona rzetelna i wiarygodna. Z naszej strony to tyle.

[Balto]

H: bez urazy: na Twoim miejscu powinien pojawić się pan z W. i powiedzieć dlaczego daje roczną (inaczej grubo ponad 6 miesięczną gwarancję) na coś co producent w najlepszym razie określa minimum sześć miesięcy, a bywa że mniej. To jedno. Wtóre - uśmiałem się jak norka. Tak naprawdę to co musi zamieszcza w karcie charakterystyki produktu dostępnej dla każdego chętnego, pisałem coś o składzie, do tego karta techniczna i fertig.

Miałem styczność z opisem jak wygląda rozpatrywanie gwarancji, jednej z tak zwanych bardzo znanych firm, mniejsza z tym jaka. W każdym razie wyszły wykwity. Faceta który musiał (!) uznać reklamację bo trafili na kogoś kto się znał na robocie i nie dało się przyczepić - wywalili na zbitą twarz. Potem tak długo szukali aż znaleźli. Przy okazji gdybym kupił produkt W., w Twoim składzie i po roku przyleciał że to we worku to złom, to Ty i tak byś odesłał do producenta a tam już by szukali czegoś co pozwoli ją podważyć.

Nb - dając taką gwarancję W. powinien zaznaczyć co dał, a do tego się nie przyzna, a dwa tak naprawdę nie ma możliwości "sztucznego wydłużenia życia" dla cementu a on jest najważniejszy. Ta roczna gwarancja to taka sama jak gwarancję na perforację nadwozia na 9 lat. Ładnie wygląda ale nikt w to tak naprawdę nie wierzy...

Po kolejne wtóre piszę o klejach na bazie cementu a nie innych - tamte mnie nie interesują, bo tam może to kształtować się bardzo różnie.

[fighter1983]

Temat powrocil wiosna tego roku, wiec wypadaloby napisac sprostowanie:

W systemie Caparola w KD600 znalazl sie zapis o mozliwosci stosowania kolorow o HBW >20% okazuje sie jednak, ze mamy tam ukryta tzw. gwiazdke i drobny druczek.

Niestety nic sie nie zmienilo i systemy oparte na klejach cementowych na calych powierzchniach musza miec HBW >30% dopuszczalne sa lokalne wstawki oraz powierzchnie wylaczone z bezposredniego wplywu Slonca i tam mozemy stosowac wspolczynnik HBW 20%. Nieladna polityka Caparola i bardzo kiepski wpis w dokumentacji.

Psuje sie ten Caparol z roku na rok i podaza sladem innych producentow chwytajac sie dziwnych marketingowych rozwiazan i naciaganych zapisow. Coraz mniej mi sie to podoba, bo z roku na rok jest coraz gorzej.

 

Walkujemy temat na nowo... chyba niepotrzebnie otworzylem nowy watek:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225051-System-docieplen-HBW-23-Balto

 

Hadex: dopiero teraz zauwazylem Wasza odpowiedz... i przesledzilem skad sie wzieliscie w tym watku sam Was zaprosilem, bo wpadliscie w dyskusje zaczynajac od wpisania glupoty w tym miejscu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162614-Tynk-silikonowy-jakiej-firmy&p=6220535&viewfull=1#post6220535

 

a dokladnie ten fragment wpisu mnie zastanowil:

Tynki firmy Caparol to sprawdzona jakość, jednak warto porównać je także z tynkami firmy Kabe, która oferuje nam porównywalną jakość (opinie naszych klientów) i pełną gamę kolorystyczną w nieco niższej cenie.

 

I to nie jest jak to nazywacie "przepychanka z innymi uzytkownikami" tylko proba rozwiazania pozornie prostego problemu ktory moze zaowocowac bardzo powaznymi konsekwencjami dla uzytkownika takiej elewacji.

Rozmawialem z PH Kabe dzisiaj w sprawie tej realizacji: Kabe nie podejmuje sie wystawienia gwarancji i wziecia odpowiedzialnosci za zastosowanie ich produktow przy takim HBW, nie maja po prostu takiego rozwiazania.

 

Poki co, ze znalezionych rozwiazan, na ktore uzyskamy rzeczywista, pisemna gwarancje mamy:

- Caparol Carbon System

- STO z wykorzystaniem STO-Armierungsputz

- STO inne rozwiazanie gdzie czekam jeszcze na szczegoly

Temat podjela Termoorganika, ktora sie przymierza do tego czy moga dac taka gwarancje czy tez nie

 

Tym samym Panowie z Hadex... kupiliscie platny profil, a zaczeliscie od dosc slabego doradztwa technicznego na FM i zostaliscie na tym przylapani, a na zwrocona uwage reakcja jest nastepujaca: "nie bedziemy sie przepychac, wiemy lepiej, jakby co to piszcie do nas i zamawiajcie .... a co bedzie pozniej to bedzie, wazne zeby sprzedaaaac! "

Edytowane 18 Marca 2014 przez fighter1983

[fighter1983]

Cos o cenach w netto na m2:

- Caparol na silikonowym w Sotonie (nie spelnia wymagan, bez gwarancji) - 32,19 netto/m2

- Caparol Carbon System w Sotonie (dopuszczalne HBW >=15%) - 63,12 netto/m2

- STO ISPO VarioTherm na styropianie (dopuszczalne HBW >20%) - 49,61 netto/2

 

Nie bralem w ARmierungsputzu bo by wyszlo wyzej jak Carbon... Czekam jeszcze na innych. Ciekawy temat

[Balto]

fighter: masz odpowiedź w temacie gdzie mnie wywoływałeś do tablicy. Mam nadzieję, że Cię zadowoli....

[arku]

Podłączę się do tematu i proszę o potwierdzenie - rozumiem że przy systemie Caparola z tynkiem silikonowym barwionym w masie mogę bezpiecznie stosować kolory ze współczynnikiem 30% na dowolnych ścianach nawet nasłonecznionych i nie powinno być problemów, a jeśli wystąpią gwarancja powinna to objąć? Jeśli ściana nie jest wystawiona na działanie słońca mogę zaryzykować do poziomu 20%?

Pytanie do praktyków- czy wykonując elewacje w szarych ciemnych kolorach rzeczywiście spotyka się często problemy czy raczej rozmawiamy o asekuracji?

Chcę zastosować na części budynku kolor ciemno szary / grafitowy i zastanawiam po lekturze kilku wątków czy mam się obawiać takiego rozwiązania?

Dziękuję za ewentualne odpowiedzi

Pozdrawiam

[Balto]

arku: ja nie spotkałem się z tym, aby na mineralce barwionej w masie, czy to ścianie południowej czy dowolnej innej tynk pękał. Dawniej nikt nie bawił się w te procenty i tynki były ok. Ja też nigdy nie sprawdzałem tego ile procent ma mój tynk i dlaczego. Problemów nie było.

[fighter1983]

arku: cala elewacja HBW>30% , niewielkie wstawki na elewacji o HBW>20%. przy czym okreslenie jest niejednznaczne, bo co to znaczy "niewielkie wstawki". Powinienes sie obawiac, to nie jest pusty zapis... bo i po co mialby go ktos robic.

[Balto]

fighter: bo w razie powodów "niewielkie" wstawki i tak będą "za duże". To tak jakbyś miał wytłumaczyć zwrot "uzasadnione wątpliwości". Inne są dla mnie inne dla Ciebie a jeszcze inne dla arka...