kbab 08.11.2013 22:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 Ozc nie da nam informacji odnosnie zapotrzebowania na opał, te informacje dadzą obliczenia opierajace sie na wynikach ozc (to tak dla uscislenia) OZC zawsze będzie teorią, rzeczywistość ją może jedynie potwierdzić, za to mając średnie kilkuletnie zużycie opału (tu oleju) można bez problemu określić możliwości energetyczne domu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 08.11.2013 22:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 (edytowane) OZC zawsze będzie teorią, rzeczywistość ją może jedynie potwierdzić, za to mając średnie kilkuletnie zużycie opału (tu oleju) można bez problemu określić możliwości energetyczne domu. Chodziło mi o to ze obliczenia ozc dają nam wartosc Eu, czyli bez okreslania zródła ciepła i nosnika energii. Obliczenia faktycznej ilosci opału to nie ozc a audyt energetyczny. Jezeli chodzi o mozliwosci energetyczne to zapotrzebowanie na opał nie da mam dokładnej wartosci projektowego obciązenia cieplnego co jest głownym tematem tego wątku. Jezeli twierdzisz ze sie da dokładnie to obliczyc to podaj sposób ja sprawdze to na swoich wynikach. Edytowane 8 Listopada 2013 przez asolt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 08.11.2013 22:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 To tylko twoje twierdzenie nie wiem czym poparte, zapewne masz duzą baze danych dotyczacych wielu obliczen ozc i szacowan dotyczących tych samych budynków. Porównałes i wyciagnąłes taki wniosek. Moze podzieliłbys sie tymi danymi na forum. Ja tez potrafie myslec i rachowac i do tego nie potrzebuje "duzej bazy danych", bo prawa fizyki dzialaja wszedzie jednakowo. Jaka przyjmujesz dokladnosc obliczenia OZC? Jaki jest w takich obliczeniach "wspolczynnik bezpieczenstwa? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 08.11.2013 22:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 Ja tez potrafie myslec i rachowac i do tego nie potrzebuje "duzej bazy danych", bo prawa fizyki dzialaja wszedzie jednakowo. Jaka przyjmujesz dokladnosc obliczenia OZC? Jaki jest w takich obliczeniach "wspolczynnik bezpieczenstwa? Jak rachujesc (obliczasz) dokładnosc obliczeń ozc wykonywaną przez audytorów i i ile takich obliczen (dokładnosci, nie ozc) juz wykonałes? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 08.11.2013 23:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 Jak rachujesc (obliczasz) dokładnosc obliczeń ozc wykonywaną przez audytorów i i ile takich obliczen (dokładnosci, nie ozc) juz wykonałes? Nie wiem czemu zadajesz kolejne pytanie nie udzieliwszy najpierw odpowiedzi na moje. Ja wlasnie egzaminuje pierwszego, ale za to mistrza! Wlasnie staram sie dowiedziec, jak on sam szacuje swoja dokladnosc poprzez chec poznania zakladanych przez niego w obliczeniach"wpsolczynnikow bezpieczenstwa". Bo przeciez jakies musi zakladac? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mar1973 08.11.2013 23:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 Chodziło mi o to ze obliczenia ozc dają nam wartosc Eu, czyli bez okreslania zródła ciepła i nosnika energii. Obliczenia faktycznej ilosci opału to nie ozc a audyt energetyczny. Jezeli chodzi o mozliwosci energetyczne to zapotrzebowanie na opał nie da mam dokładnej wartosci projektowego obciązenia cieplnego co jest głownym tematem tego wątku. Jezeli twierdzisz ze sie da dokładnie to obliczyc to podaj sposób ja sprawdze to na swoich wynikach. witam historyczne dane dotyczące zużycia danego paliwa to wg mnie b. dobry sposób dobrania "urządzenia zastępczego" - tyczy się to budynków. które mają przynajmniej parę sezonów grzewczych za sobą wiadomo, że jak przeprowadzana jest np. termomodernizacja to OZC konieczne to samo tyczy się nowych budynków, bez historii pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 08.11.2013 23:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2013 asolt, pobudka, bo zaraz do wyra uciekam. Czy pytanko niewygodne? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CooleRek 09.11.2013 04:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 Obawiam się że wątek "idzie" w całkiem inna stronę niż autor tego tematu sobie życzy. W temacie i poście nr 1 zawarte są informacje nt budynku i ilość OO, "budynek ocieplony" tzn nie będzie poddawany termomodernizacji bo nie ma takiej potrzeby.Autor z pewnością chciałby wiedzieć o jakiej mocy kupić pompę, osobiście uważam, że jedynie P-W + olejak który już tam jest. Gruntowa wyjdzie DROGO (DZ), bo za całą kompletną kotłownie z odwiertami wybuduje drugi budynek biurowy w SSO tzw szkieleciak. PS. mam nadzieję, że JacekBB nie odpuści i odpowie na moje pytanie, no chyba że uzna że mało danych i bez OZC się nie da. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rwxw 09.11.2013 06:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 Gruntowa wyjdzie DROGO (DZ), bo za całą kompletną kotłownie z odwiertami Przecież za budynkiem ma nieużywany teren, więc może nie będzie potrzebował odwiertów. Na razie tego nie wiemy, nie znamy nawet potrzebnej mocy, więc Twoje kategoryczne stwierdzenie jest nie na miejscu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 09.11.2013 06:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 asolt, pobudka, bo zaraz do wyra uciekam. Czy pytanko niewygodne? Na pytanie odpowiem ale wieczorem, nie musisz mnie ponaglac nie mam zamiaru polemizowac cała noc Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 09.11.2013 06:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 (edytowane) Obawiam się że wątek "idzie" w całkiem inna stronę niż autor tego tematu sobie życzy. W temacie i poście nr 1 zawarte są informacje nt budynku i ilość OO, "budynek ocieplony" tzn nie będzie poddawany termomodernizacji bo nie ma takiej potrzeby. Autor z pewnością chciałby wiedzieć o jakiej mocy kupić pompę, osobiście uważam, że jedynie P-W + olejak który już tam jest. Gruntowa wyjdzie DROGO (DZ), bo za całą kompletną kotłownie z odwiertami wybuduje drugi budynek biurowy w SSO tzw szkieleciak. PS. mam nadzieję, że JacekBB nie odpuści i odpowie na moje pytanie, no chyba że uzna że mało danych i bez OZC się nie da. Pozdrawiam Wątek idzie faktycznie w inna stronę ale jak sam autor wątku zauwazył jest za mało danych, stworza to mozliwosc spekulacji, domysłów, przypuszczen. To nie jest mały domek ze standartowym ociepleniem aby mozna było podac moc pompy na podstawie oszacowanego projektowego obciązenia cieplnego, oszacowanego dosc dokładnie. Nie chciałbym po raz kolejny odpowiadac za JackaBB ale uwazam ze zadawanie pytan bez odpowiedniej ilosci danych i domaganie sie dokładnej odpowiedzi jest nie w porzadku. Jezeli autor w watku chce faktycznie wiedziec jaka ma byc moc pompy bez podania szczegolowych danych moze niech sie zwróci do wrózki, jasnowidza lub innego przedstawiciela profesji pokrewnych. Edytowane 9 Listopada 2013 przez asolt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 09.11.2013 08:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 asolt może ja czegoś tutaj nie rozumiem, ale powiedz mi dlaczego twierdzisz, że tylko OZC tudzież POC jest konieczne do doboru mocy pompy? przecież te obliczenia dają Ci w wyniku SZACUNKOWĄ wartość zużycia energii przez dom wyrażoną w kWh/m2 bądź w innej pokrewnej formie. Znając tą liczbę określasz konieczną moc pompy.Tutaj masz przecież podaną ilość zużytego paliwa do ogrzania budynku +CWU, wartość kaloryczna tego paliwa jest raczej prosta do ustalenia (czy się mylę?) znając tą wartość i przeliczając ją na kWh mamy to czego szukamy i to w wersji o wiele dokładniejszej niż TEORETYCZNE wyliczenia bo tutaj jest to poparte kilkuletnią praktyką ...sorki ale ja nie widzę tutaj problemów, które najwyraźniej widzisz Ty więc może mnie oświeć i wyjaśnij o co chodzi? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 09.11.2013 08:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 (edytowane) Jest i owszem, ale do okreslenia projektowego obciazenia cieplnego niewystarczajacym Przyznam, że jestem zdziwiony. Jeśli budynek jest ogrzewany prądem i zużywa przez ostatnie 10 lat, np. 10.000kWh średnio w roku, a planuję tylko wymienić kocioł (nawet na innym "paliwie"), to co w zakresie doboru mocy kotła powie mi dodatkowo OZC ? Po co mi projektowe, skoro mam rzeczywiste ? Oczywiście dotyczy to tylko i wyłącznie doboru mocy zamienionego kotła - a wszak tylko o tym ta dyskusja. Już pomijam, że dla tego konkretnego przypadku, najprawdopodobniej konieczny będzie audyt energetyczny. Edytowane 9 Listopada 2013 przez sSiwy12 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 09.11.2013 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 asolt może ja czegoś tutaj nie rozumiem, ale powiedz mi dlaczego twierdzisz, że tylko OZC tudzież POC jest konieczne do doboru mocy pompy? przecież te obliczenia dają Ci w wyniku SZACUNKOWĄ wartość zużycia energii przez dom wyrażoną w kWh/m2 bądź w innej pokrewnej formie. Znając tą liczbę określasz konieczną moc pompy. Tutaj masz przecież podaną ilość zużytego paliwa do ogrzania budynku +CWU, wartość kaloryczna tego paliwa jest raczej prosta do ustalenia (czy się mylę?) znając tą wartość i przeliczając ją na kWh mamy to czego szukamy i to w wersji o wiele dokładniejszej niż TEORETYCZNE wyliczenia bo tutaj jest to poparte kilkuletnią praktyką ... sorki ale ja nie widzę tutaj problemów, które najwyraźniej widzisz Ty więc może mnie oświeć i wyjaśnij o co chodzi? W dostępnej mi literaturze tzn normach, wytycznych oraz innych opracowaniach naukowych nie spotkałem sie z dokładnym opisem popartym wzorami jak z zapotrzebowania na ciepło oblicza sie projektowe obciązenie cieplne budynku. Nie oznacza to ze taki sposób nie istnieje, niemniej nie jest zgodne z metodologią obliczen ozc, audytów energetycznych i swiadectw i charakterystyk oraz ze zdrowym rozsądkiem. Rzeczywista wartośc zapotrzebowania na ciepło jest niewystarczająca do do dokladnego obliczenia obciązenia cieplnego. Jezeli znasz sposób takich obliczen, dokładnych obliczeń przedstaw na forum. Nie twierdze ze jestem alfą i omegą ozc ale tez nie jestem odporny na wiedzę. Dp doboru mocy pompy potrzebne są kW a nie kWh. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 09.11.2013 09:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 (edytowane) Przyznam, że jestem zdziwiony. Jeśli budynek jest ogrzewany prądem i zużywa przez ostatnie 10 lat, np. 10.000kWh średnio w roku, a planuję tylko wymienić kocioł (nawet na innym "paliwie"), to co w zakresie doboru mocy kotła powie mi dodatkowo OZC ? Po co mi projektowe, skoro mam rzeczywiste ? Już pomijam, że dla tego konkretnego przypadku, najprawdopodobniej konieczny będzie audyt energetyczny. A skąd wiadomo ze moc kotła została dobrana własciwie, pewne jest tylko jedno (prawdopodobnie), nie jest ona za mała bo tym nic autor wątku nie pisze. Natomiast moze byc za duza, jezeli tak to czy nie lepiej ją jednak obliczyć ,mając do pomocy rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło którze porównamy z obliczonym zapotrzebowaniem na ciepło a tym samym mozemy ocenic prawidłowośc obliczenia projektowego obciązenia cieplnego. Edytowane 9 Listopada 2013 przez asolt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 09.11.2013 10:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 A skąd wiadomo ze moc kotła została dobrana właściwie, ............ A co to ma do rzeczy ? Przecież nie piszę o tym aby "spisać" moc starego kotła. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 09.11.2013 10:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 Jezeli znasz sposób takich obliczen, dokładnych obliczeń przedstaw na forum. Sprawdz jak w typowych domach jednorodzinnych takie projektowe obciazenie cieplne odbiega od wartosci otrzymanej z podzielenia zapotrzebowania na cieplo danego obiektu podzielonego przez 1800h. Mozesz podac kilka przykladow? Co do mojego pytanka z "wieczora", to bylem pewien, ze taka wartosc wspolczynnika ktora uzywasz w obliczeniach jednak znasz. Czy jest to 1,3,5,czy 15%. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 09.11.2013 10:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 Sprawdz jak w typowych domach jednorodzinnych takie projektowe obciazenie cieplne odbiega od wartosci otrzymanej z podzielenia zapotrzebowania na cieplo danego obiektu podzielonego przez 1800h. Mozesz podac kilka przykladow? Co do mojego pytanka z "wieczora", to bylem pewien, ze taka wartosc wspolczynnika ktora uzywasz w obliczeniach jednak znasz. Czy jest to 1,3,5,czy 15%. napisze wieczorem, teraz jestem w trasie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 09.11.2013 10:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 A co to ma do rzeczy ? Przecież nie piszę o tym aby "spisać" moc starego kotła. To podaj sposób dokładnego liczenia obciązenia z rzeczywistego zapotrzebowania na ciepło Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 09.11.2013 10:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2013 Upraszczając - ilość zużytej energii dzielona przez ilość godzin sezonu grzewczego, wyjdzie średnia moc dla delty t. okolo 20 stopni.Mnożąc to x 2 wyjdzie maksymalna moc nowego kotła (dla delty t około 40 stopni) Oczywiście można to zrobić bardzo dokładnie, posiłkując się danym z najbliżej stacji meteo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.