Membrana Fakro Eurotop N15/S4- super parametry w niskiej cenie?

[JejoX]

Witajcie,

 

Pisze ten temat bo dostałem wycenę pokrycia dachowego(dachówka) gdzie znalazła sie membrana marki Fakro a dokładniej model Eurotop N15 , który ma naprawde dobre parametry(jeśli wierzyć stronie producenta) w bardzo przystępnej cenie 200zł za rolke za model N15 i ok 320zł za model S4.Pytanie do Was-czy coś przegapiłem?Gdzie haczyk?

 

Model L2/L3/N15

 

Paraprzepuszcalność Sd=0,004???

 

Z wytrzymałościa gorzej

 

[Kliknij aby powiększyć]

http://images.tinypic.pl/i/00467/0gabadtbg6hp_t.jpg

 

Model N35/S4/S65

 

http://pics.tinypic.pl/i/00467/fqnwvnb1x1wc_t.jpg

 

Model S4 ma b.dobre parametry paroprzepuszczalne Sd=0,004 oraz świetną wytrzymałość.Cena 320zł za rolke:jawdrop:

 

dla porównania

 

Tyvek Pro:

 

Paraprzepuszczalność Sd: 0,015

 

Siła zrywająca wzdłuż 265

 

Siła zrywająca w poprzek 230

 

Co sądzicie o tej folii???

 

P.STylko niech wstrzymają się od wrzasków krzyczacze forumowi dla których jedynym słusznym rozwiązaniem jest deskowanie pełne z papą bo nie mam wolnych 10000zł na materiał i robociznę.

[bracki88]

Ja mogę polecić Tyvek Solid. Super się kładzie, nie naciąga jak szmata od wiatru i jest naprawdę mocna. Przedrzeć ją jest naprawdę ciężko. U nas koło Krakowa wałek kosztuje 330 złotych (2 tygodnie temu była kupowana). W tym momencie pracujemy nad zmianą pokrycia na domu który był przykryty wstępnie membraną "dość popularnej firmy". Dachówka była położona bez wróblówek, przez co był całkowity brak wentylacji. Dach miał 4-5 lat. Ww membrana była wytrzymała na rozrywanie jak rozmoczony papier toaletowy:) Targała się jak bibuła. W niektórych miejscach była jak sito (nie wiem czy pracujące krokwie ją porozrywała, ale wyglądała jakby miała z 20 lat a nie 5:) Nie chodzi tutaj o to, że membrana była eksponowana na promienie UV, bo wszystko było przykryte dachówką. Nie chcę tutaj mówić że papa to samo złoto, bo wadą tego rozwiązania jest przede wszystkim cena

[Andrzej Wilhelmi]

Jak wadą czy zaletą może być cena?? Przy takim podejściu niska cena folii jest chwilową zaletą! Tak jak piszesz po 5 latach kapitalny remont dachu. Nie brak wróblówki był przyczyną degradacji tej folii. Brak wentylacji nie zaszkodzi folii a z całą pewnością dachówce. Wracając jednak do meritum co to znaczy Sd=0,004 znaczy to, że ta folia stawia taki opór parze wodnej jak warstwa powietrza grubości 4 mm czyli żaden. Rodzi się pytanie czy ta wielkość oporu wynika z przeprowadzonych badań czy z wyliczeń? Sprawdzenie tego jest dość proste wystarczy szczelnie zasłonić sobie usta kawałkiem takiej folii i spróbować oddychać. Nie powinno być problemów a jednak jest to bardzo trudne a tak na prawdę nie możliwe. Z całym szacunkiem dla firmy Fakro zastanawiam się w jakim celu produkowane są folie o bardzo zbliżonych parametrach? Jakie jest merytoryczne uzasadnienie montowania folii o takim Sd na deskach czy OSB skoro Sd tych materiałów to ~30~50? Pozostaje jeszcze kwestia żywotności w najlepszych firmach to ~30 lat określona na podstawie przyspieszonych procesów starzenia. "JejoX" są to moje wątpliwości i przemyślenia a nie żadne wrzaski czy krzyki i nie jest to Twój prywatny wątek żebyś zakazywał komukolwiek pisania. Jest to brak kultury z Twojej strony. Życzę więcej taktu. Pozdrawiam. Edytowane 9 Listopada 2013 przez Andrzej Wilhelmi

[_olo_]

 

P.STylko niech wstrzymają się od wrzasków krzyczacze forumowi dla których jedynym słusznym rozwiązaniem jest deskowanie pełne z papą bo nie mam wolnych 10000zł na materiał i robociznę.

 

Nie wiem czy to aż tyle kosztuje, na mój dach osb 2600, papa 1700, położenie 5zł drożej niż folii bez desek.

[JejoX]

Jak wadą czy zaletą może być cena?? Przy takim podejściu niska cena folii jest chwilową zaletą! Tak jak piszesz po 5 latach kapitalny remont dachu. Nie brak wróblówki był przyczyną degradacji tej folii. Brak wentylacji nie zaszkodzi folii a z całą pewnością dachówce wracając jednak do meritum co to znaczy Sd=0,004 znaczy to, że ta folia stawia taki opór parze wodnej jak warstwa powietrza grubości 4 mm czyli żaden. Rodzi się pytanie czy ta wielkość oporu wynika z przeprowadzonych badań czy z wyliczeń? Sprawdzenie tego jest dość proste wystarczy szczelnie zasłonić sobie usta kawałkiem takiej folii i spróbować oddychać. Nie powinno być problemów a jednak jest to bardzo trudne a tak na prawdę nie możliwe. Z całym szacunkiem dla firmy Fakro zastanawiam się w jakim celu produkowane są folie o bardzo zbliżonych parametrach? Jakie jest merytoryczne uzasadnienie montowania folii o takim Sd na deskach czy OSB skoro Sd tych materiałów to ~30~50? Pozostaje jeszcze kwestia żywotności w najlepszych firmach to ~30 lat określona na podstawie przyspieszonych procesów starzenia. "JejoX" są to moje wątpliwości i przemyślenia a nie żadne wrzaski czy krzyki i nie jest to Twój prywatny wątek żebyś zakazywał komukolwiek pisania. Jest to brak kultury z Twojej strony. Życzę więcej taktu. Pozdrawiam.

 

Wada to pojecie bardzo subiektywne wiec wada i zaleta moze byc cena-nie widze w tym nic dziwnego.

 

NIe zabraniam nikomu pisania w temacie a jedynie nie zyczyłbym sobie powstania mega off topicu o wadach i zaletach deskowania z papa , czy uzycia folii, ale na to juz za późno bo jednak ten temat poruszyłeś.Temat dotyczy wyboru folii.

 

Poza tym porównywanie nacisku 4mm powietrza z czynnoscia oddychania przez taka folie to juz demagogia i bajkopisarstwo.

[Andrzej Wilhelmi]

... deskowania z papa , czy uzycia folii, ale na to juz za późno bo jednak ten temat poruszyłeś.

 

Poza tym porównywanie nacisku 4mm powietrza z czynnoscia oddychania przez taka folie to juz demagogia i bajkopisarstwo.

 

Chyba trochę nieuważnie przeczytałeś moją wypowiedź bo wżadnym miejscu nie wspomniałem o papie. Wypowiadałem się wyłącznie na temat wybranych parametrów folii, które przedstawiłeś. Jak widzę nie bardzo wiesz o czym traktuje współczynnik Sd. Nie on nic wspólnego z "naciskiem" powietrza a traktuje o oporze dyfuzyjnym folii i odnosi ten opór do teoretycznego oporu jaki stawiałaby warstwa powietrza o odpowiedniej grubości. Warto czasem spokojnie przeczyć coś ze zrozumieniem a czasami nawet kilka razy. Nie ma w mojej wypowiedzi żadnej demagogii ale może dla Ciebie są to jakieś bajki? Pamiętaj tylko, że nie budujesz domu z piernika bo inna bajka. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

[Jan P.]

Takiemu chamowi, który porównuje doświadczonych dekarzy do krzykaczy nie należy doradzać. I tak nie uszanuje. Jan.

[maciej74]

A jak to jest z kurzem na foli powstałym po 10 latach czy on wpływa na parametry współczynnika czy jest obojętny .

[tomraider]

A jak to jest z kurzem na foli powstałym po 10 latach czy on wpływa na parametry współczynnika czy jest obojętny .

 

Po 10 latach z zakurzoną folią na dachu współczynnik Sd będzie akurat najmniejszym problemem dla właściciela dachu, prawdziwym problemem będzie szczelność wstępnego krycia wykonanego taką folią .

[Andrzej Wilhelmi]

Badania prowadzone w Niemczech w oparciu o przyspieszone procesy starzenia pokazały, że folia traci niecałe 5% tego parametru czyli tak naprawdę nic.

Tak jak wspomniał "tomraider", że głównym niebezpieczeństwem jest utrata hydroizalacyjności. Z mojego doświadczenia największemu spustoszeniu ulega ona w okolicach okapu. Na jednym z rozbudowywanych domów odkrywając okap po 7 latach funkcjonowania dachu musiałem wymienić pierszy szal folii. Pozdrawiam.

[JejoX]

Takiemu chamowi, który porównuje doświadczonych dekarzy do krzykaczy nie należy doradzać. I tak nie uszanuje. Jan.

 

Spokojnie kolego-tutaj nikt nikogo personalnie nie obraża ,robisz to tylko Ty.

 

Krzykacz forumowy oraz postojebca-to osoba ,która w jednym czy drugim wątku przeczytała , że deskowanie jest jedynym najlepszym rozwiązaniem i bez względu na to czy kogoś na to stać czy nie , czy da się to zrobić czy nie , to w każdym temacie pozostawi swoją jednozdaniową wypowiedź np"tylko deskowanie,folia badziew" Nie powiedziałem ,że chodzi o kogoś konkretnego a tym bardziej nie o A.W więc wypij swoją porcje mleka i idź spać obrażony.

 

Wracając do tematu bez zbędnego OT,przytyków i dodatkowych obraźliwych epitetów zapytam:

 

Produktów o parametrach przewyższających specyfikacją markowe produktu Dorkena ,Tyveka i innych, jest mnóstwo, a są połowę tańsze......czy nie warto zapytać dlaczego?W pierwszym poście podałem za przykład folię Fakro S4 , której specyfikacji próżno szukać w innych markowych membranach a cenowo jest bardzo konkurencyjna.Dlaczego?Dlaczego zatem decydować się na folię , która ma gorsze parametry , jest cieńsza,jest słabsza,jest wedle specyfikacji gorsza ale ma znaną markę?Jedyne co mi przychodzi do głowy , to fakt , że ich specyfikacja jest zgodna z prawdą.Ale czy znowu oznacza to , że producenci innych mniej markowych produktów kłamią?-wątpie.

 

Jakie jest Wasze zdanie w tym względzie?

[fotohobby]

Wybrałem Tyvek Pro jednak...

 

Niska cena + wyśrubowane parametry budzą moją nieufność... Niestety, kilka razy przekonałem się, że to nie może iść w parze.

Kupowałem kiedyś większą ilość akumulatorków AA. Kilka znanej firmy, kilkanaście no-name.

TE no-name miały o 30większą pojemność, ale chyba przez pierwszych 10 cykli. Teraz mają pojemność 50% markowych...

Jak kupowałem kątówką to miałem Makitę i no-name o mocy 35% większej, ale już nie dałem się nabrać

 

Z membraną było podobnie. Wolę nie ryzykować.

 

A jakąś tanią membranę Fakro kupię sobie, jako wiatroizolację na na warstwę ekofibru i wełny mineralnej na poddaszy nieużytkowym.

Zobaczymy, jak będzie wyglądała za 15 w porównaniu z Tyvekiem

[JejoX]

Wybrałem Tyvek Pro jednak...

 

Niska cena + wyśrubowane parametry budzą moją nieufność... Niestety, kilka razy przekonałem się, że to nie może iść w parze.

Kupowałem kiedyś większą ilość akumulatorków AA. Kilka znanej firmy, kilkanaście no-name.

TE no-name miały o 30większą pojemność, ale chyba przez pierwszych 10 cykli. Teraz mają pojemność 50% markowych...

Jak kupowałem kątówką to miałem Makitę i no-name o mocy 35% większej, ale już nie dałem się nabrać

 

Z membraną było podobnie. Wolę nie ryzykować.

 

A jakąś tanią membranę Fakro kupię sobie, jako wiatroizolację na na warstwę ekofibru i wełny mineralnej na poddaszy nieużytkowym.

Zobaczymy, jak będzie wyglądała za 15 w porównaniu z Tyvekiem

 

Tyvek pro to juz na moj dach 271m2 kupa kasy:( prawie 2000zł no ale coz-jak trzeba to trzeba.Cos lepszego od tego tyveka w cenie do 500zł za rolke?

 

Dorken Delta Vent-s plus?

 

Membrana bedzie kladziona wprost na wełne mineralną.

Edytowane 22 Listopada 2013 przez JejoX

[Andrzej Wilhelmi]

Folię montuje się na krokwie a co najwyżej wełnę można do niej dosunąć. Radzę zamontować folię z lekkim zwisem i wełny do niej nie dosuwać. Pozdrawiam.

[bracki88]

Ku przestrodze Oczywiście moim celem nie jest stawianie membrany Fakro w złym świetle, ani przekonywanie do Dorkena, tylko pokazanie, że nie warto na membranie oszczędzać, bo w skali całego dachu jest to znikomy wydatek. Stare porzekadło rzecze, że chytry traci dwa razy...

http://dachy.info.pl/technika/inwestor-ktorego-cieszyl-snieg/

Edytowane 17 Grudnia 2013 przez bracki88

[Andrzej Wilhelmi]

No i co jedną folię zastąpili drugą. Nie dziwię się wykonawcom ale dziwię się inwestorowi. No ale kto bogatemu zabroni? Czy nowa folia odstraszy kunę i innych gości? Życzę rozsądnych i trafnych wyborów. Pozdrawiam.

[Kasia242]

Wybrałem Tyvek Pro jednak...

 

Niska cena + wyśrubowane parametry budzą moją nieufność... Niestety, kilka razy przekonałem się, że to nie może iść w parze.

Kupowałem kiedyś większą ilość akumulatorków AA. Kilka znanej firmy, kilkanaście no-name.

TE no-name miały o 30większą pojemność, ale chyba przez pierwszych 10 cykli. Teraz mają pojemność 50% markowych...

Jak kupowałem kątówką to miałem Makitę i no-name o mocy 35% większej, ale już nie dałem się nabrać

 

Z membraną było podobnie. Wolę nie ryzykować.

 

A jakąś tanią membranę Fakro kupię sobie, jako wiatroizolację na na warstwę ekofibru i wełny mineralnej na poddaszy nieużytkowym.

Zobaczymy, jak będzie wyglądała za 15 w porównaniu z Tyvekiem

 

Witam

Popieram w 100%.

 

Ja przy dachu takze sie zdecydowałem na Tyvek Pro,i powiem tak u znajomego na budowie działka obok,kładli wszem i wobec polecaną membranę za 2 zł/m2 brutto,połozyli jest ok..ale jak my kładliśmy Tyveka to chłopaki przyszli pomóc rozciągnąć pierwszy pasek i byli w szoku,stwierdzili ze ta membrana za 2 zł/m2 w porównaniu do T Pro to ścierka która przy byle pociągnieciu się rozrywa...mimo ze katalogowe parametry były mojej delikatnie nizsze...więc moze coś w tym jest że firma to firma.

Tak samo dachówka.

Natomiast łaty i kontrłaty zamówiłem w małym tartaku i zapłaciłem o 500 zł taniej niz w znanym duzym...mówie sobie co tam łaty wszedzie takie same...niestety nie,krzywe na maxa i impregnowane pedzlem totalnie mokre drewno wszystko odłazi ot tych łat,żywica az sie leje strumieniami...moze robaki tego tak szybko nie zjedzą

Moja mama zawsze mówi ,,co tanie to gówno,,.,bywaja wyjątki.

[Andrzej Wilhelmi]

Tak czasami i gówno bywa wyjątkowe. Być może miałeś łaty wycięte z wiatrołomu bo z powalonych drzew żywicy nie odciągają. Pozdrawiam.

[leniwybudowniczy]

Wybrałem Tyvek Pro jednak...

 

Niska cena + wyśrubowane parametry budzą moją nieufność... Niestety, kilka razy przekonałem się, że to nie może iść w parze.

Kupowałem kiedyś większą ilość akumulatorków AA. Kilka znanej firmy, kilkanaście no-name.

TE no-name miały o 30większą pojemność, ale chyba przez pierwszych 10 cykli. Teraz mają pojemność 50% markowych...

Jak kupowałem kątówką to miałem Makitę i no-name o mocy 35% większej, ale już nie dałem się nabrać

 

Z membraną było podobnie. Wolę nie ryzykować.

 

A jakąś tanią membranę Fakro kupię sobie, jako wiatroizolację na na warstwę ekofibru i wełny mineralnej na poddaszy nieużytkowym.

Zobaczymy, jak będzie wyglądała za 15 w porównaniu z Tyvekiem

 

A ja kupiłem S4 EUROTOP i jest to naprawdę ŚWIETNA membrana - moi dekarze byli zachwyceni - nawet omsknięta piła łąńcuchowa jej nie przedarła !!! tylko trochę poszarpała zewnętrzną warstwę - jest świetnie zbrojona i dmuchanie wiatru w nią jej nie wzrusza

[awieuro]

A ja kupiłem S4 EUROTOP i jest to naprawdę ŚWIETNA membrana - moi dekarze byli zachwyceni - nawet omsknięta piła łąńcuchowa jej nie przedarła !!! tylko trochę poszarpała zewnętrzną warstwę - jest świetnie zbrojona i dmuchanie wiatru w nią jej nie wzrusza

Nie ma świetnych membran. O matko nawet Piła motorowa jej nie przerwała... kuna sobie poradzi;) z membranami jest tak, trzymają na słowo honoru do czasu w zależności od kąta nachylenia dachu....

Pozdrawiam