?ciana trójwarstwowa

[JolaF]

Może poradzicie?

Mam w projekcie ściany trójwarstwowe gr. łącznej 50cm. mają być wykonane z:

cegły szczelinowej typu Max 28,8cm +2cm pustka powietrzna+10cm styropian FS15 lub wełna mineralna np. Rockwool+pustak szczelinowy uzupełniający Dz gr. 8,8cm

Niepokoi mnie umieszczenie pustki powietrznej po stronie ściany nośnej przed ociepleniem? wszystkie publikacje na ten temat podają umieszczenie pustki powietrznej za ociepleniem.

Jeśli w/w układ ściany jest poprawny to czy są potrzebne otwory wentylacyjne?, a jak mocować kotwy? i czy ta ściana będzie cieplejsza?

Proszę mi doradzić wełna czy styropian lepszym materiałem izolacyjnym dla w/w ścian w projekcie mam wybór, a moja wiedza jest nie wystarczająca.

Zabudowa 10mx20m parter z garażem czy potrzebne dylatacje w ścianach?

[Monika L.]

Jolu czy koniecznie chcesz mieć taką ścianę? Prawie każdą technologię budowy ścian w projekcie można zmienić. Poza tym jeśli pustka to nie styropian ( utlenia się ).

Poszukaj na forum ściana dwuwarstwowa, ściana trójwarstwowa...

[ALF]

Nie wiem czy koniecznie musisz mieć ściane trójwarstwową. Ja buduje z porothermu 30 cm + 10 lub 15 cm styropianu. Tak więc łączna grubość ściany 40 lub 45 cm.

[mdzalewscy]

funkcja szukaj !, szukaj!, szukaj! to najpopularniejszy temat, było tego mnustwo. Ja natomiast nie daje rzadnej pustki i wentylacji a z kotwami to sobie majster poradzi. Oba materiały styropian czy wata są porównywalne ja wybrałem tańszy i mniej wymagający

[bobo30]

Pustka powietrzna musi być tylko przy wełnie, między nią a warstwą elewacyjną. Wełna jest chyba trochę droższa niż styropian, ale lepiej wycisza ściany. Jeśli chodzi o skuteczność ocieplenia, to nie ma miedzy nimi istotnych różnic.

Przy ścianach dwuwarstwowych dużo droższe są tynki (siatki itd.). W sumie cenowo chyba wychodzi na to samo - ściana dwu lub trzywarstwowa.

Dane podaję za Muratorem, aczkolwiek w cenach zmieniło sie tak wiele, że trzeba wszystko potwierdzić w składach budowlanych lub z ekipą.

[Yoric]

Jolu,

 

Oczywisce ze najpierw sciana nosna, pozniej ocieplenie, szczelina wentylacyjna i sciana zewnetrzna.

Nie robilbym sciany 3 wartwowej ... z kilku powodow:

- najwiekszy koszt -

najwiecej materialu

szersze lawy,

wiecej kopania,

wykonanie wentylacji KTORa TRZEBA WYKONAC!

a wlasnie ..a po coz taka wentylacja ..pustka w scianie ... ???

chyba ..na odprowadzenie wilgoci ?? tak ??

najtrudniejsza do zrobienia - trzeba dawac jakies kotwy,

kilkaset !! kotew to kilkaset mostkow termicznych - o ile mi wiadomo kotwy sa z metalu, ktory najlepiej przewodzi cieplo (ale zimno tez)

najtrudniejsza do upilnowania

bo jak fachowcom nie bedziesz patrzec na rece caly czas ... to NIE BEDZIESZ W STANIE zweryfikowac dokladnosci wykonania ocieplenia.

Jezeli decydujesz sie na 3 warstwowa - to raczej welna niz styropian ...

to takie luzne przemyslenia budowniczego teoretyka

pozdrawiam

[wg]

Jedyny punkt w jakim się zgadzam z przedmówcą to fakt, że trójwarstwową trudniej zrobić.

Poza tym:

- jest porównywalna cenowo lub tańsza od 2W lub 1W (oczywiście nie z elewacją z klinkieru),

- ja bym dał styropian bez szczeliny wentylacyjnej, w przypadku styropianu nie daje się szczeliny,

- kotwy to żadne mostki, przy 2W też się kołkuje ocieplenie i na jedno wychodzi,

- bez problemu można dopilnować wykonawcy jeśli się jest 1-2 w tygodniu na budowie.

 

Ja mam trójwastwową z silikatów i styropianu (17 cm styropianu) i całkowity koszt materiału wliczając bloczki, styropian, kotwy i klej wyszedł 70 zł za m2. Robocizna to sprawa indywidualna, do dogadania.

[Yoric]

wg,

 

radonie - piekne miejsce - przejezdzalem w sobote ! najbardziej podobal mi sie zakatek okolo 500 m przed kosciolem ?? klasztorem ?? na luku w prawo (jadac od grodziska) - taka polanka wycieta w lesie - kilka domow na niej ...w ogole okolica super!

Nie bede "do upadlego" atakowal sciany 3 warstwowej - tym bardziej, ze sam jeszcze zadnej nie zbudowalem

Ale teoria wymiany ciepla mowi, ze ocieplenie korzystniej jest dac na zewnatrz ...

Dlaczego dales te 3 cia warstwe ?? taniej ? ladniej ? lepiej ?

Moze ..i ja taka postawie ? hyhyhy

pozdrawiam serdecznie,

I jeszcze raz gratuluje radoni - piekne miejsce!

[Joasia]

Jolu, być może Twój projekt nie jest wcale taki zły.

Poszukaj na Forum - były linki podawane przez W. Nitkę do artykułów o tym, jak to w USA są wymieniane gremialnie kilkuletnie ocieplenia ze styropianu, bo ściany gniją - dotyczyło to domów szkieletowych, z niedokładnie wykonaną obróbką blacharską wokół otworów (okna, drzwi). Bo styropian nie przepuszcza wody i pary wodnej - więc jak się dostanie pomiędzy styropian i ścianę nośną, to nie ma jak wyschnąć. I polecanym na to rozwiązaniem jest właśnie pustka powietrzna pomiędzy ścianą nośną a styropianem - gdy np. daje się styropian nie na klej, ale na stelażu. Nie wiem, czy to dotyczy też ścian 3w z maxa.

W każdym razie - nie skreślaj tego projektu tak od razu. Pogadaj może z projektantem?

Pzdr. Joasia.

[Krystian]

1.Pustka przy styropianie nie jest konieczna,

2.Pustka w ścianie trójwarstwowej od strony ściany nośnej to moim zdaniem błąd, bo niby jak będziesz ją ,,wentylować" ?

3.Jeżeli zdecydujesz się na wałnę to zrób pustkę od strony elewacji i zastosuj ,,puszki wentylacyjne" do ściany elewacyjnej...

Pozdrawiam.

[Yoric]

Jolu,

 

Jak widzisz ..kazdy swoje rozwiazanie chwali, jak juz ktos zbudowal sciane 3 warstwowa, to musi w nia brnac i chwalic ! Ci co nie zrobili wentylacji - mowia ze moze byc bez, inni zas ze wentylacja konieczna.

NO TO KONIECZNA CZY NIE ? moze takie pytanie trzebaby zadac ...

 

Wszyscy,

Powszechnie wiadomo, ze najprostsze rozwiazania sa najlepsze - wiec po co komplikowac sobie zycie najbardziej skomplikowana sciana Pytajac "po co ?" czekam na zalety sciany 3 warstwowej ?

Pozdrawiam,

[JolaF]

Faktycznie jetem skołowana co zrobić i czy styropian faktycznie się utlenia? mając dostęp powietrza.

Acha jeśli chodzi o zalety ściany 3w to chyba wiadomo najlepsza.

Zdecydowałam przeglądając odpowiedzi że będzie to Max29+styropian5+5+pustka powietrzna2cm+cegła modularna9cm lub

U25 +styropian7+7+pustka2cm+cegła modularna9.

Zastanawiam się jeszcze nad rodzajem styropianu?

[KrzysiekMarusza]

JoluF - styropian się nie utlenia, choć może powoli kruszeć w kontakcie z tlenem.

Ale czemu chcesz dać tylko 5 czy 7 cm ? Daj 10-12 cm minimum, a ew. jakoś pocień

pozostałe warstwy (nie jestem expertem od elementów ścian wartswowych - sorki ) .

A pustki powietrzniej przy styropianie bym nie dawał.

Każdy styropian się nada - np. FS-15

hej - Krzysiek

[Czarek C.]

Faktycznie jetem skołowana co zrobić i czy styropian faktycznie się utlenia? mając dostęp powietrza.

Acha jeśli chodzi o zalety ściany 3w to chyba wiadomo najlepsza.

Zdecydowałam przeglądając odpowiedzi że będzie to Max29+styropian5+5+pustka powietrzna2cm+cegła modularna9cm lub

U25 +styropian7+7+pustka2cm+cegła modularna9.

Zastanawiam się jeszcze nad rodzajem styropianu?

Styropian nie utlenia się przy kntakcie z powietrzem atmośferycznym. Starzeje sie pod wpływem promieni UV (tzw. żółknięcie) , natomiast znakomicie znika w kontakcie z rozpuszczalnikami , zwłaszcza lepikami na zimno. Lepikiem na gorąco dawniej przyklejano styropian i nie ma on wpływu (tzn. ma, ale bardzo krótko, kiedy odparowują lotne węglowodory, gdy wysycha)

Powietrze ma wpływ na styropian, następuje naturalny proces starzenia, tak jak u wszystkich materiałów, ale jest on powolny. O trwałość myślę że warto pytać producenta.

Wracając do ścian, Super jest ten układ z 7+7 cm styropianu. Tylko ta pustka, ...według mnie nie jest konieczna i obecnie popularnie stosuje się bez pustki. Może jakiś fachowiec się jeszcze wypowie.

No i mam pytanie :Te dwie warstwy styropianu muszą być jakoś dociskane do jednej (wewnętrznej) warstwy muru by powstawała szczelina 2 cm, w jaki sposób? Na kołki?

[Qgiel]

Jeśli Jolu zlikwidujesz ową szczelinę 2 cm, to akurat starczy na 10 cm styropianu i będzie zupełnie dobrze. Styropian to zupełnie inny materiał od wełny i nie potrzebuje przewietrzania, bo praktycznie jest nieprzepuszczalny dla powietrza. Poczytywane to jest za wielką jego wadę( również na tym forum ), ale w praktyce mnóstwo inwestorów go stosuje, bo jest wygodny do montażu i doskonale się sprawdza jako izolator. Rzecz jasna musi być zapewniona prawidłowa wentylacja wewnątrz domu, ale jest to uwaga natury ogólnej, bo żadne ocieplenie nie zadziała prwidłowo przy jej braku.

Ściany , które "skompomowałaś" są wystarczająco ciepłe.

Dla Max,a U = 0.246, dla U25 współczynnik wyniesie 0.237. Wartości są dla 12 cm styropianu w obu przypadkach. Zwiększanie grubości nic konkretnego do izolacyjności ścian nie wniesie, a masz drobny "zapas" grubości na tynki.

[JolaF]

Wszystko łączy się tzw. kotwami 4 do 5 szt na 1m2 wentylacja zaś jest wskazana dla osuszania warstwy zewnętrznej są to kratki wentylacyjne wstawiane w spoinę i tej szerokości co spoina z tworzywa sztucznego a więc mało widoczne.

Kratki went. wkłada się w co czwartą spoinę, nad izolacją poziomą w ostatnim- pod okapem oraz pod i nad otworami okiennymi.

[Yoric]

hm ..wprawdzie nie uplynelo wiele czasu ...ale wlasciwie nie uslyszalem zadnej zalety sciany 3 warstwowej - tylko "ze wiadomo ze lepsza"

Uwazam, ze sciana 3 wasrtwowa ze styropianem w srodku bez szczeliny jest najgorszym rozwiazaniem!

"Szczelina wentylacyjna" ma zapewniac odseparowanie przemarzajacej scianki dociskowej od sciany nosnej niz faktyczne przewietrzanie. Dlaczego przy styropianie nie trzeba dawac szczeliny ???

Chyba pojde poczytac muratora ....

A ...no i zeby wszystko bylo jasne tip top .... nie jestem producentem betonu komorkowego, innych pustakow welny ... ani moj znienawidzony sasiad nie jest producentem kotew (tych do scian 3W)

pozdrawiam,

[JolaF]

Dlaczego ściana trójwarstwowa?

Doskonały mikroklimat

Ceramika budowlana jest materiałem o wyjątkowych właściwościach. Jej zdolność pochłaniania i oddawania ciepła i wilgoci z naszego otoczenia w stopniu zdecydowanie większym niż inne materiały o podobnej i wyższej izolacyjności termicznej powodują, że staje się ona najlepszym regulatorem warunków mikroklimatu w naszych domach i mieszkaniach. Wykonanie ściany zewnętrznej o bardzo dobrych parametrach cieplnych (niski współczynnik Uo<0,3 W/m2 K) w przypadku ściany trójwarstwowej nie ma negatywnego wpływu na mikroklimat w budynku, gdyż właściwości ceramiki pozostają niezmienne.

 

Gwarancja

że ściana ma założoną izolacyjność termiczną. To znakomite właściwości izolacji termicznej mają decydujące znaczenie dla ochrony cieplnej budynku i właśnie jej obecność jest 100% gwarancją niskiego wsp. przenikania ciepła Uo

 

Wolność wyboru

Tylko ściana warstwowa daje możliwość wyboru wysokości kosztów ogrzewania, jakie będzie ponosił użytkownik przez następne kilkadziesiąt lat. A to dzięki temu, że w sposób praktycznie nieograniczony kształtuje się współczynnik przenikania ciepła jest niemożliwe.

 

Niezmienność

Właściwie skonstruowana i wykonana ściana trójwarstwowa zapewnia, że poszczególne jej warstwy harmonijnie ze sobą współpracują, co pozwala uzyskać niezmienną w czasie izolacyjność termiczną ściany, niezależną od warunków zewnętrznych, szczególnie wilgoci.

[aru]

- po pierwsze primo: szczelina wentylacyjna jest, jak sama nazwa wskazuje do wentylacji; aby ją zapewnić daje się to to i to (zostało tu już napisane); separacja nie ma tu wielkiego znaczenia znaczenia

 

- po drugie primo: przy wyk. ścian 3w ze styropianem w środku i tak powstaje jakaś pustka, którą należałoby też wentylować (konia z rzędem temu, kto wymuruje ść osłonową tak dokładnie, że co do mm dociśnie styropian do ściany nośnej) bo każdą zamkniętą przestrzeń powinno się wentylować - może w niej wykraplać się para wodna i nie ma znaczenia czy styropian czy wełna (a ta chłonie wodę)

 

- jeżeli budowa jest w polu, proponuję wełnę do 3w bo myszy i inne zwierzątka lepiej penetrują styropian

 

- z tego co wiem to styropian utlenia(ł) się i trwa(ło) to ok. 40 lat wg wiadomości z lat wczesnych 90-tych ubiegłego wieku- czy to prawda? przekonam sie w latach 30-tych tego wieku

[Yoric]

Wszystko łączy się tzw. kotwami 4 do 5 szt na 1m2 wentylacja zaś jest wskazana dla osuszania warstwy zewnętrznej są to kratki wentylacyjne wstawiane w spoinę i tej szerokości co spoina z tworzywa sztucznego a więc mało widoczne.

Kratki went. wkłada się w co czwartą spoinę, nad izolacją poziomą w ostatnim- pod okapem oraz pod i nad otworami okiennymi.

 

Jolu,

 

Bravissimo!

 

dla osuszania wastwy wewnetrznej! ktora przemarza i "poci sie" ..chociaz nic nigdy w zyciu nie zrobila

NIE ROB BEZ SZCZELINY! bo wtedy woda na pewno znajdzie szczelinke w styropianie i przeniknie do scian wewnetrznych i nie trzeba bedzie chodzic do lasu na grzyby ...

Hm ..zastanawia mnie to wentylowanie ....przeciez w tak waskiej nierownej szczelinie nie moze byc mowy o SPRAWNYM przewietrzaniu pustki miedzy scianami .... a jeszcze na polnocnej zaslonietej drzewami scianie ...jak temp. powietrza na zewn. bedzie podobna do temp pow w scianie to nie bedzie "cugu" ... Sciany wyeksponowane na dzialanie slonca ogrzeja sie znacznie - temp powietrza w szczelinie bedzie wyzsza niz na zewnatrz i stworzy sie naturalny ciag ... ale jesli masz zadrzewiona dzialke ....

pozdrawiam,