Czy można zakazać palenia drewnem w kominku 2015 r.???

[devileczek]

Forest, przykromi ale mijasz sie z prawda.congestion charge wprowadzono 10 lat temu, kosztuje 10funtow/ dzień, i zdziwiłbys sie jaki jest ruch samochodowy w centrum.

[Forest-Natura]

Witam.

Cóż ... wszystko jedno ile ... jak byłem ostatnio to akurat płaciłem funtów 8 ... zresztą ... za tydzień Ci powiem dokładnie jakie są aktualne stawki ...

Poza tym wjazdówka to jedno a ceny za parkowanie w strefie to osobna rzecz od 1,5-2 do 8-10 funtów za każdą godzinę postoju ... z ograniczeniem do maksymalnie 4 godzin ... Ktoś kto chce spędzić cały dzień w centrum swoim autem musi się liczyć z wydatkiem sięgającym nawet 30-40 funtów ... niemało nawet jak na Londyńczyka i to zarabiającego całkiem nieźle ...

Co do porównania codziennego ruchu samochodowego w centrum Krakowa i Londynu ... no ... jakby Ci to uzmysłowić ... jako turysta, legalnie, zgodnie z przepisami i bez żadnych opłat wjeżdżam niemal na sam krakowski rynek (tak ze 100-200 metrów od niego), czy też dosłownie na sam Wawel i parkuję tam samochód tak samo jak setki ... eee ... co ja mówię - może i tysiące innych kierowców dziennie ... to samo robią dziesiątki autobusów, stare dostawczaki obsługujące dziesiątki sklepów, kopcące z rur niedopaloną ropą (dostawczaki, nie sklepy). W Krakowie nie ma w strefie przylegającej do centrum żadnych parkingów przeznaczonych dla chętnych do pozostawienia swojego samochodu i dojechania dalej komunikacją miejską, nie ma "metra", o częstotliwości kursowania autobusów i tramwajów może powiedzą Ci sami Krakowiacy. Samo ścisłe centrum Krakowa jest kilkanaście razy mniejsze ...

Do czego tu porównywać ... ? Do kilku parkingów mieszczących od kilkuset do kilku tysięcy aut każdy ? Do metra kursującego co 1,5 - 3 minuty w godzinach szczytu ?

Tu chodzi o to że jak zwykle polski urzędnik poszedł na skróty i po prostu zakazał ... bez najmniejszej nawet chwili zastanowienia się w jaki sposób to będzie możliwe do wykonania i ... późniejszego egzekwowania ...

Kolejna urzędnicza paranoja i kolejne przepisy oraz prawo dla stanowienia a nie dla jego przestrzegania ...

Pozdrawiam.

Edytowane 16 Grudnia 2013 przez Forest-Natura

[devileczek]

ForesT, do ścisłego centrum Londynu mam 38 minut. Nie tłumacz mi jak tu ,jest .

Nie narzekajcie na przepisy, zakazy i nakazy. Moim zdaniem trochę biadolicie jak stare baby. Subiektywne odczucie. A za zakaz palenia byle czego podziekuja wnuki, Wasze pokolenie do tego nie doroslo.

[devileczek]

Przepisy może są niedoskonale, nie znam sie. Zawsze można je poprawić. Kierunek zmian jest ważny.

[Frankai]

Przepisy w Polsce są chyba po to by je łamać. W moim miasteczku gdyby policja wypałniała swe obowiązki, to wystawiłaby 50 mandatów od ręki na samym rynku i kilku ulicach wokół. Co trzeci samochód zaparkowany niezgodnie z przepisami.

Ludzie palą śmieci w kotłach, czarny tym wali kominem, smród wciska się do domów i co? Ano nic? A Niemcy jakoś potrafili wdrożyć przepisy, które wszyscy respektują i - co najważnejsze - są ostro egzekwowane. Najłatwiej zabronić używania kotłów na paliwa stałe. Nie bierze się pod uwagę, że Polak i tak wykombinuje sobie kozę, ognisko i dalej będzie smrodził.

A czym będziemy grzeli? Gazem od przyjaciół Moskali, albo superdrogim zakatarzonym gazem.

[devileczek]

Zastanawia mnie, dlaczego nikt nie blokuje ulic? Tam jest głównie źródło zanieczyszczeń i cząstek stałych - silniki samochodowe.

 

Zgadujesz czy posiadasz wiarygodne zródlo danych ?

[Frankai]

Jeżeli wieżyć Wikipedii:

Głównymi źródłami zanieczyszczeń są:

• uprzemysłowienie i wzrost liczby ludności,
  
• przemysł energetyczny,
  
• przemysł transportowy,
  
• źródła naturalne (największe źródło).[/Quote]
  

[Frankai]

W Polsce:

Czynnikami powodującymi taki stan są:

• energetyka oparta na węglu kamiennym i brunatnym,
  
• rozwinięty ale nie doinwestowany ekonomicznie przemysł surowcowy,
  
• niedobór instalacji oczyszczających gazy odlotowe,
  
• dynamicznie rozwijający się transport samochodowy (pojazdy i drogi),
  
• opóźnienie w rozwoju prawa ekonomicznego i jego egzekwowania.
  

[Frankai]

No i wreszcie:

Z kolei Kraków jest drugim co do wielkości miastem w Polsce, zamieszkanym przez 756 tys. ludzi, w którym jakość powietrza jest jedną z najgorszych w Europie. Głównym źródłem zanieczyszczeń powietrza w Krakowie jest niska emisja (ogrzewanie mieszkań węglem i śmieciami). Poza sezonem grzewczym do przekraczania norm zanieczyszczenia przyczynia się transport oraz przemysł

O drewnie ani słowa.

[Forest-Natura]

Witam.

he ... Devileczek ... nic mnie tak nie bawi jak siedzący na "wyspach" rodak, przedstawiający prawdy objawione jak to u nas w ojczyźnie jest ... tak więc pozwolisz że będę w tej chwili złośliwy nieco ...

Wasze pokolenie do tego nie doroslo.

Wybacz, ale ze względu na wiek to Twoim rodzicem pewnie nie mógł bym być ... to po pierwsze ...

Po drugie ... dorosłem za to do tego żeby umieć w naszym kraju zarabiać dużo więcej niż Ty w Londynie, dać w swoim życiu zatrudnienie kilku moim pracownikom z polskiego Urzędu Pracy i żeby z pewnym dystansem słuchać i czytać co mają do powiedzenia o polskiej rzeczywistości mądrale z odległości kilku tysięcy kilometrów ...

Dorosłem przede wszystkim do tego żeby wziąć swoje dzieci, jechać z nimi na urlop do kraju jednoznacznie kojarzącego się Polakowi z zarabianiem pieniędzy i wydać tam masę kasy tylko po to żeby pokazać im np. przystrojone świątecznie Cambridge gdzie jak będą chciały to mogą sobie postudiować kiedyś albo pozbierać z nimi wyrzucane masowo przez Morze Północne o tej porze roku rozgwiazdy na plażach wschodniego wybrzeża Anglii, tudzież zarzucić wędkę w legendarnej Avon (nawet o tej porze roku) przy okazji odwiedzin miejsca urodzenia Shakespeare'a, licząc na to że za parę/paręnaście lat zagną na lekcji resztę klasy i przypomną sobie (dzieci moje) kto to jest i że były tam gdzie się urodził ...

Mój syn ma dopiero osiem lat ale już wie (bo był ) że zamek Nottingham gdzie osławiony szeryf ganiał "robinhuda" jest trochę "lipny", dużo brzydszy i mniejszy niż wiele domów w wiosce gdzie mieszka i że fajniejszy choć mniej komercyjny jest przez to jednak Janosik lub Rumcajs (szkoda że obydwaj też nie "nasi").

Tak więc nie pitol mi () że to piece, które od lat 20-30 zeszłego wieku systematycznie zmniejszają swoją liczebność oraz współczesne kominki opalane drewnem w takim mieście jak Kraków tworzą nad nim smog ...

Po prostu przyjedź, zostań radnym albo lepiej jeszcze prezydentem w Krakowie czy też w Cz-wie i stanów tam mądre i zadowalające polskich obywateli prawo ... czekamy na Ciebie ...

Pozdrawiam.

Edytowane 17 Grudnia 2013 przez Forest-Natura

[Kominki Piotr Batura]

Zgadujesz czy posiadasz wiarygodne zródlo danych ?

 

Uważałem na lekcji fizyki.

[devileczek]

Piotrze, czyli tak jak sądziłem przeprowadziłes 'eksperyment myślowy'. Natomiast myślę, że dane stat i analiza zmienilyby Twój punkt widzenia. Masz rację, transport jest głównym źródłem PM, ale na zachodzie, gdzie gospodarka nie jest już oparta na węglu. Natomiast w Polsce transport generuje10 -20% PM, zależnie od źródeł. Zgadzasz sie z tym?

[devileczek]

Moze ktos mi to wytłumaczy :

 

Maidstone w Wlk.Brytani vs Częstochowa

Temperatury roznia sie 2-3C, predkosc wiatru ponizej 8km/h w obu przypadkach

PM10, stezenie srednie dobowe 16/12/2014

 

Maidstone A229 Kerbside 15ug/m3 vs Czestochowa 63ug/m3

 

mozemy tez porownac dane miesieczne i roczne, tylko po co, wystarcza dane za wczoraj. Maidstone miasto polowe tego co Czestochowa, ale na glownej trasie pomiedzy Europa a Londynem , leci tutaj 3-4 pasmowa autostrada M20 i ruch jest spory. Nasza krajowa 1 to pikus. Jakos nie widze znaczacego wplywu transportu drogowego na stezenie PM. Ruch w miescie ? mozna porownac na maps.google.com.

 

To skad w Czestochowie takie stezenie pyłu zawieszonego ?

[devileczek]

Forest, niemiło się zrobiło, troche nie na temat, bo co maja Twoje sukcesy zawodowe i zyciowe do poruszanej tematyki ?

 

 

Wybacz, ale ze względu na wiek to Twoim rodzicem pewnie nie mógł bym być ... to po pierwsze ...

 

Przepraszam, zle dobralem słowa, chodzilo mi raczej o 'Wasze społeczeństwo' niz o ' Wasze pokolenie'. Mysle, ze sytuacja ekonomiczna Polakow, ale i brak edukacji i zrozumienia wplywa na to jak sie postrzega srodowisko naturalne.

 

Po drugie ... dorosłem za to do tego żeby umieć w naszym kraju zarabiać dużo więcej niż Ty w Londynie, dać w swoim życiu zatrudnienie kilku moim pracownikom z polskiego Urzędu Pracy i żeby z pewnym dystansem słuchać i czytać co mają do powiedzenia o polskiej rzeczywistości mądrale z odległości kilku tysięcy kilometrów ...

Dorosłem przede wszystkim do tego żeby wziąć swoje dzieci, jechać z nimi na urlop do kraju jednoznacznie kojarzącego się Polakowi z zarabianiem pieniędzy i wydać tam masę kasy tylko po to żeby pokazać im np. przystrojone świątecznie Cambridge gdzie jak będą chciały to mogą sobie postudiować kiedyś albo pozbierać z nimi wyrzucane masowo przez Morze Północne o tej porze roku rozgwiazdy na plażach wschodniego wybrzeża Anglii, tudzież zarzucić wędkę w legendarnej Avon (nawet o tej porze roku) przy okazji odwiedzin miejsca urodzenia Shakespeare'a, licząc na to że za parę/paręnaście lat zagną na lekcji resztę klasy i przypomną sobie (dzieci moje) kto to jest i że były tam gdzie się urodził ...

Mój syn ma dopiero osiem lat ale już wie (bo był ) że zamek Nottingham gdzie osławiony szeryf ganiał "robinhuda" jest trochę "lipny", dużo brzydszy i mniejszy niż wiele domów w wiosce gdzie mieszka i że fajniejszy choć mniej komercyjny jest przez to jednak Janosik lub Rumcajs (szkoda że obydwaj też nie "nasi").

 

 

No coz, poczułem sie malutki, mnie na takie zycie nie stac, ale wierz mi sa inne czynniki, dla ktorych warto zyc w UK, nie tylko finansowe, np. czyste srodowisko Pomijajac fakt, ze ta czesc Twojego wywodu nic nie wnosi do dyskusji.

 

Tak więc nie pitol mi () że to piece, które od lat 20-30 zeszłego wieku systematycznie zmniejszają swoją liczebność oraz współczesne kominki opalane drewnem w takim mieście jak Kraków tworzą nad nim smog ...

 

To co tworzy ten smog ? samochody ? tak jakby w Europie Zachodniej ich nie bylo, a tam takich jak w Krakowie problemow ze smogiem nie ma. Natomiast w Bulgarii ktora ma najwiekszy syf w powietrzu, pewnie jezdzi 10x wiecej aut niz w Niemczech. Pozostawmy kominki opalane drewnem dla celow grzewczych bo to chyba margines, tak ?

 

Po prostu przyjedź, zostań radnym albo lepiej jeszcze prezydentem w Krakowie czy też w Cz-wie i stanów tam mądre i zadowalające polskich obywateli prawo ... czekamy na Ciebie ...

Pozdrawiam.

 

Tu mi sie zrobilo bardzo miło:), gdyby jeszcze praca i dobry szef czekal na mnie... Kiedys przyjade napewno, polityki nienawidze bo czesto nie idzie w parze z faktami, danymi, nauka etc. Calkiem podobnie jak tu na forum Pogadajmy o liczbach, faktach, bez personalnych wybiegow, hejtu, narzekania i uprzedzen do imigrantow w UK itd

[devileczek]

A tak to wyglada w Europie dla PM2.5

http://acm.eionet.europa.eu/reports/reports/databases/airbase/eoi_maps/eoi2010/figure20_conc_map_PM2.5_2009.png

 

Prosze zauwazyc kraje Beneluxu, czy Zaglebie Ruhry, tam jest zielono a ruch samochodowy duzo wiekszy niz w jakiejkolwiek polskiej aglomeracji. Nie wspominajac gestosci zaludnienia

 

Bardzo ciekaw jestem komentarzy, szczegolnie czemu Wlosi maja taki problem z czystoscia powietrza

Edytowane 17 Grudnia 2013 przez devileczek

[orcio_kr]

gdybyś jeszcze uwzględnił w porównaniach ukształtowanie terenu byłoby cudownie Edytowane 17 Grudnia 2013 przez orcio_kr

[Forest-Natura]

Witam.

Przepraszam ... poniosło mnie ... , nie odnoś tego co napisałem tak całkiem do siebie ...

Pozdrawiam.

[devileczek]

Spoko, bez urazy.

[devileczek]

Orcio_kr, nie kus. Nie mam czasu.

[orcio_kr]

rzecz w tym że ma to znaczenie .. Kraków lezy w kotlinie, powietrze z pyłem jest cięższe od zwykłego i trudno go z dołka wywiac (tak się udało podczas ostatniego huraganu). Te mieściny o których wspominałeś zapewne nie mają tego czynnika.