Czy wełna rockwool klimafix nadaje się do kominka?

[klarita]

Witam!chce zrobic obudowe kominka z wełny mineralnej z folia aluminiową.W tym celu udalismy sie do sklepu i sprzedawca sprzedal nam welne rockwool klimafix 5cm.Twierdzil ze jest ona do kominków.Po przeszukaniu internetu okazuje sie ze jest ona do rur wentylacyjnych itp.Czy moge ta welne uzyc do kominka?czy nic sie nie stanie?nie chce tracic kolejnych 200 zl lub wiecej na odpowiednia welne.Prosze o pomoc!

[klarita]

Zapomnialam napisac ze welna ta tez ma folie aluminiowa wiec teoretycznie powinna si nadac ale czy praktycznie?

[butynski]

Witam!chce zrobic obudowe kominka z wełny mineralnej z folia aluminiową.W tym celu udalismy sie do sklepu i sprzedawca sprzedal nam welne rockwool klimafix 5cm.Twierdzil ze jest ona do kominków.Po przeszukaniu internetu okazuje sie ze jest ona do rur wentylacyjnych itp.Czy moge ta welne uzyc do kominka?czy nic sie nie stanie?nie chce tracic kolejnych 200 zl lub wiecej na odpowiednia welne.Prosze o pomoc!

 

Gdybyś najpierw poczytała porad na tym forum a potem poszła kupić wełnę była byś o 200 zł bogatsza .

[klarita]

Czyli mam rozumiec ze sie nie nadaje?a co sie moze stac jesli jednak jej uzyje?moze ktos jeszcze udzieli jakiejs konkretnej odpowiedzi.

[Kominki Piotr Batura]

Kiedyś używało się każdej wełny. Byle "pazłotko" miała. Teraz jesteśmy odrobinę mądrzejsi i nie używamy żadnej. Z tą "właściwą" do kominków włącznie. Problemem jest lepiszcze, którym sklejone są włókna. Przy 200 stopniach zaczyna emitować toksyny. W wełnach które służą do innych celów jest więcej pułapek. Np. klej organiczny którym przyklejono aluminium, zbrojenie z tworzywa itp.

[bohusz]

Czyli mam rozumiec ze sie nie nadaje?a co sie moze stac jesli jednak jej uzyje?moze ktos jeszcze udzieli jakiejs konkretnej odpowiedzi.

 

Moja rada starszawego faceta:

Nie szukaj argumentów za.... poszukaj argumentów przeciw zastosowaniu wełny "kominkowej" do zastosowań w w dosyć wysokich temperaturach.

 

Sugestia moja:

- w tańszej budżetowo wersji użyj płyt izolacyjnych krzemianowo wapniowych - powstanie kominek z zimnymi ścianami

 

- w delikatnie droższej wersji, użyj wieko formatowych płyt (np. na bazie szamotu) dobrze przewodzących i akumulujących ciepło - powstanie wtedy kominek z ciepłymi ścianami.

 

Pozdrawiam i życzę owocnych przemyśleń

[klarita]

Dziękuję wszystkim za rady!Na szczęście wełne udało sie dzisiaj zwrócić teraz pozostaje zakup odpowiednich materiałów do obudowy naszego kominka.Jeszcze raz wielkie dzięki

[Tomek W]

Kiedyś używało się każdej wełny. Byle "pazłotko" miała. Teraz jesteśmy odrobinę mądrzejsi i nie używamy żadnej. Z tą "właściwą" do kominków włącznie. Problemem jest lepiszcze, którym sklejone są włókna. Przy 200 stopniach zaczyna emitować toksyny. W wełnach które służą do innych celów jest więcej pułapek. Np. klej organiczny którym przyklejono aluminium, zbrojenie z tworzywa itp.

 

Trochę mnie nie było, ale staram się nadrabiać w tematach

 

To prawda, że wełna, również ta prawdziwa do kominków, zawiera nie tylko mineralne włókna (99% produktu), które się nie palą i nie wydzielają żadnych substancji toksycznych. Pozostały 1% to organiczne lepiszcze, które w temperaturze powyżej 100°C zaczyna ulegać rozkładowi termicznemu. Wydzielają się wtedy ograniczone ilości toksycznych produktów spalania. Dlatego przy pierwszym uruchomieniu kominka, a najlepiej, podczas kilku pierwszych, należy bardzo starannie wietrzyć pomieszczenie. Podczas kolejnych rozpaleń kominka wyprażona już wełna nie wydziela szkodliwych substancji.

[Kominki Piotr Batura]

Są miejsca w kominku, które bardziej się nagrzewają (okolice wkładu kominkowego). Są też takie, które jako bardziej odlegle od źródła ciepła nagrzewają się mniej, lub później. Oczywiście Rockwool posiada wiedzę na temat temperatur, jakie należy zastosować, by ten toksyczny szczegół całkowicie wyeliminować? Z pewnością tak drażliwa sprawa, została poddana wnikliwym badaniom. Nie może być przecież tak, że po jakimś czasie napalimy brykietem, który daje dużo wyższą temperaturę, a tu nam się znów coś zaczyna wypalać i truć.

 

A jak ma się zastosowanie wełny w kominku do zaleceń z 2011 roku, by stosować ją wyłącznie w pomieszczeniach odizolowanych od kontaktu z człowiekiem? Czy taką przegrodą jest cienka warstwa aluminium? Czy to aluminium z kolei całkowicie zabezpiecza wełnę przed wydostawaniem się spod niej toksyn, czy tylko rozkłada ten proces w czasie. Skoro mówisz, że trzeba wietrzyć, z pewnością aluminium nie jest tą barierą izolacyjną, która ma odgradzać wełnę od pomieszczeń w których są ludzie.Tu też z pewnością macie wszystko perfekcyjnie przebadane?

[bohusz]

Witam

Już w dużo wcześniejszych swoich postach, pisałem, ale niech tam powtórzę.

Pytania do Tomka

 

- Gdzie w budynkach mieszkalnych i pod jakim głównym warunkiem może być stosowana wełna... ?

- Czy wymagana jest jej szczelna trwała zabudowa wełny jako izolacji?

- jeżeli wełna jest wentylowana (np. komin system) i w przypadku kominków chłodzona powietrzem, to gdzie ma się znajdować wylot tego powietrza? czy do wewnątrz, czy na zewnątrz budynku?

- czy w przypadku kominków zabudowa przyklejonym sreberkiem jest trwała i szczelna i może za taką zostać uznana?

 

Pozdrawiam

[niktspecjalny]

Witam

Już w dużo wcześniejszych swoich postach, pisałem, ale niech tam powtórzę.

Pytania do Tomka

 

- Gdzie w budynkach mieszkalnych i pod jakim głównym warunkiem może być stosowana wełna... ?

- Czy wymagana jest jej szczelna trwała zabudowa wełny jako izolacji?

- jeżeli wełna jest wentylowana (np. komin system) i w przypadku kominków chłodzona powietrzem, to gdzie ma się znajdować wylot tego powietrza? czy do wewnątrz, czy na zewnątrz budynku?

- czy w przypadku kominków zabudowa przyklejonym sreberkiem jest trwała i szczelna i może za taką zostać uznana?

 

Pozdrawiam

 

Zapytam Cie przewrotnie.Jaki widzisz w tym problem ???.Pytać każdy może.Jeśli usłyszysz pozytywy cóż z tym zrobisz???

 

ad1 jaka wełna? na ocieplenie czy jako wspomagacz obudowy???

ad2.a jest jakaś inna metoda???Choćby była też ta zła to ją łaskawie opisz.

ad3. skarbnico wiedzy.O jakiej Ty w końcu wełnie prawisz??? tej do obudowy czy tej z systemów kominowych???Jak na zewn.to chodzi Ci o emisję do atmos.???a wewn to gdzie ...........może z powrotem do paleniska???

ad4.co to jest to sreberko???Jest to część składowa tej sprawdzonej z certyfikatem wełny???Jakiego chcesz uznania bohuniu. siebie czy tej wełny???

 

Skoro pytasz to jaki masz w tym cel???Chcesz wrócić do tych przestarzałych technik???Wypluj się wreszcie bohuniu.

[orcio_kr]

tak się zacząłem zastanawiać czytając ten wątek .. jak bardzo ten klej z wełny jest toksyczny, w porównaniu na przykład do papierosa?

[eniu]

Z pewnością jest mniej toksyczny, bo w końcu po roku czy dwóch się wypali. Ale to pociecha typu "za to że jedną nogę masz krótszą, drugą masz dłuższą..."

[orcio_kr]

tak tylko pomyślałem, że skoro np. ktoś jest palaczem (ale nie kominkowym) i truje sie codziennie, to jaką realnie zrobi różnicę spalony klej z wełny .. w sensie jaka jest skala szkodliwości w porównaniu do papierosa, albo na przykład do powietrza w centrum Krakowa

[bohusz]

Jakiego chcesz uznania bohuniu. siebie czy tej wełny???

 

Zawsze siebie, wełna mi .....

 

No a pytanie skierowałem do konkretnej osoby, użytkownika tego forum.

[niktspecjalny]

Zawsze siebie, wełna mi .....

 

No a pytanie skierowałem do konkretnej osoby, użytkownika tego forum.

 

Doskonale Cię rozumiem.Tylko po co pytasz...jesteś już na etapie wytykania.

[bohusz]

Doskonale Cię rozumiem.Tylko po co pytasz...jesteś już na etapie wytykania.

 

A co

Inni skupiają się głównie na wytykaniu i wtykaniu... nawet dochodzi do krytyk firma - firma

To ja też sobie chce trochę

[Tomek W]

Są miejsca w kominku, które bardziej się nagrzewają (okolice wkładu kominkowego). Są też takie, które jako bardziej odlegle od źródła ciepła nagrzewają się mniej, lub później. Oczywiście Rockwool posiada wiedzę na temat temperatur, jakie należy zastosować, by ten toksyczny szczegół całkowicie wyeliminować? Z pewnością tak drażliwa sprawa, została poddana wnikliwym badaniom. Nie może być przecież tak, że po jakimś czasie napalimy brykietem, który daje dużo wyższą temperaturę, a tu nam się znów coś zaczyna wypalać i truć.

Zakres różnic w temperaturach wynikający z zastosowania różnych paliw nie ma znaczenia. Rozkład temperatur w kominku i jego poprawnie wykonanej izolacji z wełny jest taki, że niezależnie od paliwa, solidne pierwsze przepalenie powoduje wyprażenie organicznej zawartości.

 

A jak ma się zastosowanie wełny w kominku do zaleceń z 2011 roku, by stosować ją wyłącznie w pomieszczeniach odizolowanych od kontaktu z człowiekiem?

Chodzi o izolowanie pomieszczeń od zanieczyszczenia włóknami lub pyłami. Mechaniczne uszkodzenia mogłyby powodować powierzchniowe niszczenie płyt z wełny, a uwolnione mineralne cząstki w formie pyłów lub włókien stanowiłyby niepożądane zanieczyszczenie powietrza.

 

Czy taką przegrodą jest cienka warstwa aluminium? Czy to aluminium z kolei całkowicie zabezpiecza wełnę przed wydostawaniem się spod niej toksyn, czy tylko rozkłada ten proces w czasie. Skoro mówisz, że trzeba wietrzyć, z pewnością aluminium nie jest tą barierą izolacyjną, która ma odgradzać wełnę od pomieszczeń w których są ludzie.

 

Aluminium nie ma na celu chronić przed emisjami, tylko jest elementem odbijającym ciepło, a jednocześnie zabezpieczać przed mechanicznym zanieczyszczeniem; a z toksynami jest – jak wyżej: wyprażyć (solidnie paląc w kominku) i wywietrzyć. Nie dotyczy to tylko wełny, i wyłącznie kominków.

[Tomek W]

- Gdzie w budynkach mieszkalnych i pod jakim głównym warunkiem może być stosowana wełna... ?

We wszystkich znanych technologiach, zgodnie z wytycznymi producenta.

 

- Czy wymagana jest jej szczelna trwała zabudowa wełny jako izolacji?

Ogólnie – wewnątrz przegrody tzn. w ścianie pod tynkiem lub inną okładziną elewacyjną, na poddaszu – pod płytą gipsowo –kartonową i dachówką etc. Czyli powinna być chroniona przed mechanicznymi uszkodzeniami. Od strony wnętrza powinna mieć zabezpieczoną (pokrytą lub powleczoną) powierzchnię, tak by nie mogły uwalniać się pyły lub włókna do pomieszczeń.

A tu cytat z atestu higienicznego:

płyty, maty, kształtki, granulaty ze skalnej wełny mineralnej przeznaczone do izolacji cieplnych, akustycznych i przeciwpożarowych budynków, wyposażenia budynków i instalacji technicznych ; warunki stosowania: ….. po zainstalowaniu wyrobu pomieszczenie należy wietrzyć do zaniku zapachu i po tym czasie nadaje się do użytkowania. …. Wyroby powinny stanowić wewnętrzną warstwę przegród budowlanych lub wewnętrzna warstwę dwustronnej okładziny, a tym samym powinny być izolowane od strony pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi

 

- jeżeli wełna jest wentylowana (np. komin system) i w przypadku kominków chłodzona powietrzem, to gdzie ma się znajdować wylot tego powietrza? czy do wewnątrz, czy na zewnątrz budynku?

Jeśli do wnętrza na pobyt ludzi, to powietrze nie powinno mieć możliwości porywania i wprowadzania do pomieszczeń pyłów i włókien, tzn. powinno mieć kontakt wyłącznie z zabezpieczoną powierzchnią wełny (folią Al, włókniną, farbą, natryskiem etc.)

Na zewnątrz - np. w fasadach wentylowanych powietrze odprowadzane jest na zewnątrz i nie ma tu żadnych warunków i ograniczeń.

 

- czy w przypadku kominków zabudowa przyklejonym sreberkiem jest trwała i szczelna i może za taką zostać uznana?

Tak, płyty fabrycznie wyprodukowane mają okładzinę, która spełnia te wymagania.

[bohusz]

A tu cytat z atestu higienicznego:

płyty, maty, kształtki, granulaty ze skalnej wełny mineralnej przeznaczone do izolacji cieplnych, akustycznych i przeciwpożarowych budynków, wyposażenia budynków i instalacji technicznych ; warunki stosowania: ….. po zainstalowaniu wyrobu pomieszczenie należy wietrzyć do zaniku zapachu i po tym czasie nadaje się do użytkowania. …. Wyroby powinny stanowić wewnętrzną warstwę przegród budowlanych lub wewnętrzna warstwę dwustronnej okładziny, a tym samym powinny być izolowane od strony pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi

 

Czyli znów zależy od poszczególnych interpretacji, czy przyklejone sreberko jest przegrodą budowlaną, lub trwałą okładziną...

Szczególnie, że sreberko narażone jest na temperatury i wzmożony ruch powietrza kierowanego do pomieszczeń mieszkalnych.

Czyli zależy kto interpretuje.

Tak również można uznać "wietrzyć do zaniku zapachu" .... za jeden dzień, tydzień, miesiąc, lub kilka lat.