Czy będzie zakaz palenia węglem???

[KvM]

KvM, teraz to się zacznie.

Wszyscy zaczną kupować liczniki Geigera-Müllera i badać promieniowanie jonizujące z np. ścian ich nowych domów.

Przecież popiół jest stosowany jako komponent bardzo wielu materiałów.

 

Niech badają, może przy okazji się dowiedzą jak silnym źródłem promieniotwórczego radonu jest n p. Granit, taki prestizowy materiał... ciągle jednak zmierzamy do tego samego - przy tej całej aferze o węgiel chodzi o to żeby zlikwidować źródło trucizn które jest w naszym bezpośrednim sąsiedztwie. Węgiel wrzucony do kominka raz do roku w jednym na 10 domow raczej nikomu krzywdy nie zrobi, ale jeśli pali się nim non stop i robią to prawie wszyscy w okolicy to jest to poważny problem dla zdrowia. Są ludzie mniej lub bardziej odporni, nie każdy musi od tego od razu zachorować i umrzeć, ale niestety cześć osób zachoruje, także na raka i umrze. A promieniotwórczość oczywiście w małych ilościach nie jest szkodliwa, podobnie jak dym z ogniska nie zrobi nam krzywdy kilka razy do roku. Nie ma się co bać ani materiałów budowlanych które są z popiołów ani tym bardziej Czarnobylu czy Fukushimy gdzie ilosc pochłoniętego promieniowania była znacznie niższa niż to co dostajemy przy okazji przeswietlenia nie mówiąc już właśnie o materiałach budowlanych. Próby bomb atomowych wniosły znacznie więcej promieniowania ale jakoś kompletnie nikt się tym nie przejmuje (w sumie słusznie - tylko dlaczego ciągle w takim razie jest nagonka na elektrownie atomowe?)

[KvM]

Trzeba pamiętać, że problem dotyczy ludzi i rodzin, które nie z fanaberii nie mają centralnego ogrzewania i palą węglem w piecach, lecz dlatego, ze ich nie stać na instalację centralnego ogrzewania i na opalanie gazem, który jest coraz droższy. Dotyczy to ludzi oczywiście też ludzi starych, na wsiach w szczególności.

 

Tam gdzie mieszkam:

Zapolice jednak nie będą miały sieci gazowej. Przynajmniej na jakiś czas. Prośba wójta skierowana do Mazowieckiej Spółki Gazownictwa spotkała się z odmową.

Wójt Zapolic wystąpił jakiś czas temu do Mazowieckiej Spółki Gazownictwa z prośbą o przyłączenie miejscowości do sieci gazowej. Ustalono, że chęć przyłączenia zadeklarowało 40 odbiorców wykorzystujących gaz ziemny do celów grzewczych. Pracownicy spółki wyliczyli, że aby doprowadzić sieć do wszystkich zainteresowanych, konieczne jest wybudowanie 4,5 kilometra sieci gazowej.

 

Najbliższym z kolei źródłem jest gazociąg znajdujący się w ulicy Kościelenej w Zduńskiej Woli. Jak się okazuje, przedłużenie gazociągu jest nieopłacalne dla Mazowieckiej Spółki Gazownictwa. Padło jednocześnie zapewnienie, że temat nie jest do końca zamknięty i jeśli tylko zmienią się warunki oraz inwestycja będzie opłacalna, spółka gazociąg do Zapolic doprowadzi."

 

Nic w tym kraju się nie opłaca. Mówimy tylko o zakazie palenia węglem, dlaczego nasze rządy doprowadziły do upadku ekologicznego transportu jakim jest kolej???? Proszę zlikwidować monopolistów w Naszym kraju to porozmawiamy poważnie. A nikt nie ma prawa narzucić mi grzania domu droższym medium.

 

Przepraszam to rządy zmusiły Polaków do kupienia w ostatnich latach kilkunastu milionów aut i masowe zapychanie drog? Skąd maja się brać pasażerowie skoro każdy woli jechać swoim autem. Bo tak jest wygodniej i jakimś dziwnym trafem prawie każdego biednego Polaka stać na utrzymanie auta a czasem i dwóch. Kolej nie likwiduje połączeń gdzie jest tlok w wagonach, ale takie gdzie nie ma pasażerów, a nie ma ich bo wolą jeździć autami.

[marcinbbb]

Przepraszam to rządy zmusiły Polaków do kupienia w ostatnich latach kilkunastu milionów aut i masowe zapychanie drog? Skąd maja się brać pasażerowie skoro każdy woli jechać swoim autem. Bo tak jest wygodniej i jakimś dziwnym trafem prawie każdego biednego Polaka stać na utrzymanie auta a czasem i dwóch. Kolej nie likwiduje połączeń gdzie jest tlok w wagonach, ale takie gdzie nie ma pasażerów, a nie ma ich bo wolą jeździć autami.

A czy to czasem nie Rząd od 50 lat spoczął na Laurach i obudził się z ręką w nocniku jak nie było ani km autostrady i ani jednej obwodnicy stolicy. A teraz jak zaczęli coś robić to ludzie zaczynają kupować auta. Kolej nie likwiduje połączań - przepraszam ale mieszkamy w tym samym kraju?

[KvM]

Nie. Ludzie kupują masowo auta od ok 20 lat. Niejednokrotnie tylko po to by jechać raz w tygodniu po bułki lub do kościoła. Żadnego gwałtownego przyrostu po wybudowaniu tych kilkuset km autostrad nie było. Zresztą ten efekt może zostać oceniony za kilka kilkanaście lat jak je skończą budować.

[gondoljerzy]

W pierwszym artykule jest użyta pompa za ponad 30tys. zł, można użyć polskiej pompy za ~12.000zł + DZ 10.000zł + przyłącza i montaż 3000zł = 25.000zł.

 

Czy w przypadku kotła na groszek uwzględniasz takie koszty jak:

- pomieszczenie na piec + składowanie opału (PC zabiera dużo mniej miejsca)

- konieczność wybudowania komina

- dodatkowe elementy instalacji takie jak bufor ciepła lub wymienniki płytowy

- coroczny przegląd kominowy

 

Można kupić tańszą pompę, nawet chińską. Można zrobić pompę samemu z dużego agregatu chłodniczego. Można też nie kupować kotła na ekogroszek, tylko samodzielnie zbudować sobie podajnik do kotła. Chyba w wątku o spalaniu węgla był opis świetnie działającego podajnika zrobionego z beczki 200l po ropie. Wszystko można sobie wystrugać siekierką. Ale jeśli mamy się licytować na koszta, to czy pompy serwisować nie trzeba? A ile kosztuje ziemia przeznaczona na poziomy wymiennik ciepła? Przecież nie da się tej ziemi sprzedać, nie da się na niej wybudować drugiego domu. Nawet drzew nie wolno sadzić. Masz poziomy wymiennik - musisz mieć trawnik. Panowie liczycie te koszta?

Edytowane 10 Grudnia 2013 przez gondoljerzy

[teres1719510421]

Ale jeśli mamy się licytować na koszta, to czy pompy serwisować nie trzeba?

A zwykłego kotła nie?

 

A ile kosztuje ziemia przeznaczona na poziomy wymiennik ciepła? Przecież nie da się tej ziemi sprzedać, nie da się na niej wybudować drugiego domu. Nawet drzew nie wolno sadzić. Masz poziomy wymiennik - musisz mieć trawnik. Panowie liczycie te koszta?

To pionowy, ceny już od 70zł za mb, jakieś 140mb (9800zł) powinno wystarczyć dla pompy o której była mowa.

[KvM]

Sam węgiel w sobie zawiera tyle syfu, że nie trzeba dodatkowego rusztu by truć ludzi. O patologii palenia śmieci nawet nie wspominam.

[Andrzej_M_]

,,,, Ile ton wegla spali elektrownia aby dostarczyc mi 7000kWh?

Ktos wie?

 

Przyjmując węgiel o kaloryczności 25 MJ/kg (łatwiej się liczy) i sprawności procesu 100% to otrzymujemy około 7 000 kW energii z 1 000 kg węgla.

 

Jeżeli założymy sprawność energetyczna ( jest to parametr określający efektywność wykorzystania paliwa) na 33,33% (łatwiej się liczy), a to są realne sprawności wytworzenia prądu jaki dostarczony jest do naszego gniazdka elektrycznego w domu, to wyjdzie około 3 000 kg węgla o kaloryczności 25 MJ/kg

 

ps.

Opierałem się tylko na danych ogólnie dostępnych.

Nie wiem czy w tej sprawności są uwzględnione koszty wydobycia i dystrybucji i transportu węgla.

Edytowane 10 Grudnia 2013 przez Andrzej_M_

[KvM]

uhuhu - a komputer z którego klikasz i ekran to samo zdrowie... że jeszcze ucho albo noga nie odpadła od noszenia komórki w kieszeni;)

 

Jeśli nawet jest to szkodliwe ( co jest bzdura, ale mniejsza o to) to psuje zdrowie wyłącznie sobie, a nie innym. Nikomu nie bronie palić w piecu węglem, tylko niech sobie założą filtry, dopalacze i katalizator, albo niech kierują dym z komina do własnego pokoju, a nie na okna sąsiadów.

[KvM]

Przyjmując węgiel o kaloryczności 25 MJ/kg (łatwiej się liczy) i sprawności procesu 100% to wyjdzie nam około 10 000 ton węgla.

 

Jeżeli założymy sprawność energetyczna ( jest to parametr określający efektywność wykorzystania paliwa) na 33,33% (łatwiej się liczy), a to są realne sprawności prądu jaki otrzymujemy z naszego gniazdka elektrycznego w domu, to wyjdzie około 30 000 ton węgla o kaloryczności 25 MJ/kg

 

Chyba coś Ci się grubo pomylił 1 MWh w hurcie kosztuje jakieś 100-300 zl zależnie od pory dnia 7MWh to zatem 700-2100 zl Gdzie Ty za to kupisz 30 ton węgla? nie mówiąc o 30 tysiącach

 

Jeśli elektrownia ma nie dopłacać do interesu to przy 7 MWh może wydać na węgiel maksymalnie około 1000 zł. To jest jakieś 4 tony węgla. Pewnie znacznie mniej. Obstawiać mogę 2-3 tony.

Edytowane 10 Grudnia 2013 przez KvM

[gondoljerzy]

... Możesz łatwo sprawdzić, że polskie elektrownie węglowe wyemitowały więcej pierwiastków radioaktywnych niż Fukushima i Czarnobylu razem wzięte. Węgiel zawiera te pierwiastki a jego spalanie można porównać do wzbogacania rudy uranu. Podejść możesz do hałdy popiołu z licznikiem geigera - Millera i się przekonać na wlasne oczy i uszy jak promieniotwórczy jest popiol węglowy. ...

 

W takim razie dlaczego w naszych przepisach, wzorowanych na Unijnych, popioły ze spalania węgla nie są zaliczone do materiałów radioaktywnych? Co więcej, nie są nawet zaliczone do odpadów niebezpiecznych. Coś się tu ekokupy nie trzyma.

[KvM]

W takim razie dlaczego w naszych przepisach, wzorowanych na Unijnych, popioły ze spalania węgla nie są zaliczone do materiałów radioaktywnych? Co więcej, nie są nawet zaliczone do odpadów niebezpiecznych. Coś się tu ekokupy nie trzyma.

A dlaczego granit nie jest? Czy ja gdzieś pisałem ze to promieniowanie jest niebezpieczne? Nie jest. Co nie zmienia faktu ze popiół jest radioaktywny. Wypożycz licznik i sprawdź.

[KvM]

KvM tak Ty masz monopol na prawdę

Bogiem byś chciał być

 

Jakie dopalacze? mazut mam w domu zastosować haha - to są dopalacze.

To może od razu IOS zbuduję i regularnie będę razem z groszkiem mączkę wapienną kupowała...

Jaki monopol ? Czy skład węgla z połowa tablicy mendelejewa to ja wymyśliłem ? A jesli chodzi o dopalacz to mowa o dopalaniu sadzy która tez jest rakotwórcza po dostanie sie do płuc.

[KvM]

Kobieto zlituj sie. Pisałem o tym co trzeba zainstalować w domu by oczyścić spaliny. Nie zrozumiałaś to doprecyzowalem.

[Gość Arturo72]

a wczoraj nie było o tym, że palenie groszkiem jest dużo droższe niż palenie prądem?

i ja zła inwestorka dopłacam do pieca, butów, groszku..i nie wiem jeszcze do czego;)

to chyba przez te opary węglowo-kwasowe :/

Chyba faktycznie te opary od ekogroszka działają na pogorszenie poprawności rozumowania bo nawet ja czegoś takiego bym nie napisał.

[women.beauty]

wierzę

tylko że wiekszość kupuje te piece z awaryjnym rusztem z trochę innych powodów/pobudek....

 

Sorry ale ja mam też piec z dodatkowym rusztem i jakoś śmieci nie palę i nie mam do tego,, pobudek,, dziwi mnie wasze wrzucanie wszystkich do jednego wora zachowujecie się jak dzieci kto ma lepszą i wydajniejszą zabawkę a przydomowe elektrownie też macie bo niby ten wasz prąd to z nieba się bieżę

[women.beauty]

Arturo[/b] gdyby faktycznie opary u mnie spowodowały pogorszenie - to z racji, tego że sąsiedzi Tobie dymią non stop - tłumaczyłoby dlaczego każdy Twój post wskazuje na "sztachnięcie" się oparami

:rotfl:

[Gość Arturo72]

Arturo[/b] gdyby faktycznie opary u mnie spowodowały pogorszenie - to z racji, tego że sąsiedzi Tobie dymią non stop - tłumaczyłoby dlaczego każdy Twój post wskazuje na "sztachnięcie" się oparami

Odwrotnie,to u was pył z ekogroszka musiał już zrobić spustoszenie,że nie rozumiecie co się pisze a omamy każą dodawać własną historyjkę.

[women.beauty]

Odwrotnie,to u was pył z ekogroszka musiał już zrobić spustoszenie,że nie rozumiecie co się pisze a omamy każą dodawać własną historyjkę.

Arturo ale ty jesteś zakompleksiony

[Gość Arturo72]

ale - znam duzo przypadków, że ci co grzeją samym prądem mają rachunki duzo niższe niz ci od ekogroszku.

W to nie uwierzą bo przecież ekogroszek jest najtańszy