Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

EP dla prądu to 3

Sprawność pompy ciepła średnioroczna, także 3 lub więcej.

Który komin więcej wyłapie, elektrowni czy Kowalskiego?

 

Tak w skrócie i prosto.

 

Oczywiście bilans na korzyść nie montowania śmierdzieli, także tych w 5 klasie (to także smród) jest jasny.

 

Ile pociągnie taki kocioł?

Ile sprężarka w pompie i gaz?

 

Bilans proszę.

 

Będzie bezpośrednie porównanie kosztów na przestrzeni 10, 20, 30 lat.

Edytowane przez klaudiusz_x
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 7,4k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Wy z tym prądem to chyba o jednej drobnostce zapominacie. Ile tych waszych prądogrzałek wytrzyma infrastruktura stojąca na terenie kraju?. Społeczeństwo się wzbogaciło i już drugie wakacje z rzędu z powodu klimatyzatorów groziły blackout'y, a większe zakłady dostały rozpiskę ile i kiedy mogą brać.

Idzie przekonać jakąś ulice w Pipidowie Mniejszym na takie ogrzewanie, a potem kręcie filmy jak im się słupy topią.

Jest tu ktoś Kaszpir albo ktoś inny z "elektrowni"?

 

Dajecie się zaganiać jak tępe owce wprost do zagrody z ciapatymi. Nawet się nie dajecie zaganiać, sami lecicie bo w zagrodzie ponoć ktoś łapiny z marchwi rzucił. :stirthepot:. Niech się tylko trochę więcej owieczek nazbiera, a potem będzie bek jaki to prąd drogi. Jak czujecie że wam fajnie to siedźcie cicho i korzystajcie.

A jak nie to powołajcie sobie jakieś konsorcjum które będzie robić takie prądogrzałki w komplecie z czymś co je będzie napędzać, albo ciśnijcie na to aby kotły były jak trzeba. W przeciwnym razie, za niedługo wywalczycie sobie ubicie kolejnych gałęzi przemysłu i jedyne co nam pozostanie to latanie do lidla i branie na kredyt. A grzać się tak będziecie Polskim węglem, tyle że przefakturowanym przez DE.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Społeczeństwo się wzbogaciło i już drugie wakacje z rzędu z powodu klimatyzatorów groziły blackout'y, a większe zakłady dostały rozpiskę ile i kiedy mogą brać.

 

Podaj straty na przesyle latem i zimą.

Na razie nie słyszałem o

blackout'y,

zimą.

Podajesz przykład z lata zeszłego roku.

O zimie nie wspominasz..

 

Opisz sprawę dokładniej...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...

 

przecież i tak grzejemy poza szczytem. w niedalekiej przyszłości latem CWU+ewentualna klima+ bytowy obskoczymy na PV. jesienią czy wiosną również, przynajmniej samo grzanie CO i CWU - we współczesnym domu z pompką to naprawdę niewielkie ilości energii. gdybym zastosował pompę ciepła, to ciągnąłbym na CO jakieś 3 x mniej prądu niż na cele bytowe. w tej chwili zużywam porównywalne ilości. w dodatku całkowicie poza szczytem... więc nie pleć bzdur i nie siej paniki, sprzedawco bez płatnego profilu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będzie odpowiednia ilość urządzeń, będzie się działo. Już wy się nie martwcie. Nie bez powodu myśli się aby tego typu urządzenia/obciążenia łączyć w sieci (wymiana danych/sterowanie) by móc nimi odgórnie zarządzać w krytycznych chwilach.

Tak że Wy nie siejcie paniki, bo idąc Waszym tokiem rozumowania najlepszym sposobem na walkę z rakiem piersi u kobiet jest najzwyklejsze zakazanie im chorowania na ów raczysko.

 

I kolego sympatyczny, może jestem bez płatnego profilu, ale nie jestem sprzedawcą i nic nie oferuje, tak że odemnie się ten tego...

A jak byś miał jeszcze jakiś problem w tym kierunku to grzecznie informuje iż wisi mi to czy sterownik jest do kotła na węgiel, na prąd czy na gaz Browna. I to i to jest sterownik.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wy z tym prądem to chyba o jednej drobnostce zapominacie. Ile tych waszych prądogrzałek wytrzyma infrastruktura stojąca na terenie kraju?. Społeczeństwo się wzbogaciło i już drugie wakacje z rzędu z powodu klimatyzatorów groziły blackout'y, a większe zakłady dostały rozpiskę ile i kiedy mogą brać.

Następny "oświecony". Wy się przez pączkowanie rozmnażacie? Od kiedy to grzanie domu prądem odbywa się w LATO? Od kiedy grzanie prądem odbywa się w SZCZYCIE zapotrzebowania na energię, kiedy to właśnie występują w LATO problemy, skoro można to robić w "przeciągach", znacznie taniej? Dlaczego w związku z powyższym, choć nie ma to zastosowania do tej dyskusji, zakłady dostały rozpiski?

 

Idzie przekonać jakąś ulice w Pipidowie Mniejszym na takie ogrzewanie, a potem kręcie filmy jak im się słupy topią.

Jest tu ktoś Kaszpir albo ktoś inny z "elektrowni"?

Z takim zamulonym umysłem to raczej nie ma opcji.

 

Dajecie się zaganiać jak tępe owce wprost do zagrody z ciapatymi.

Skoro ogrzewanie odbywa się w zimie, a wtedy klimatyzatory nie działają, skoro grzanie prądem opłaca się w 2T czyli poza szczytem (i nie bez powodu elektrownie oferują dwie taryfy), to grzanie domów prądem jak i ładowanie samochodów elektrycznych poza szczytem może się przyczynić tylko do POPRAWY bezpieczeństwa energetycznego państwa, ze spadkiem cen włącznie -- bo elektrownie będą mogły pewniejsze inwestycje przeprowadzić mając równiejsze zapotrzebowanie dobowe na prąd. Dzięki grzaniu domów prądem (w zimie!) mogłyby się skończyć "blackouty" w lato (swoją drogą problemy były w dzień, to nie wiem gdzieś ty ciemność widział, może w swojej kotłowni gdzie próbowałeś zagrzać CWU, ale sterownik jakoś nie hulał bez prądu?).

 

Nawet się nie dajecie zaganiać, sami lecicie bo w zagrodzie ponoć ktoś łapiny z marchwi rzucił. :stirthepot:. Niech się tylko trochę więcej owieczek nazbiera, a potem będzie bek jaki to prąd drogi. Jak czujecie że wam fajnie to siedźcie cicho i korzystajcie.

A jak nie to powołajcie sobie jakieś konsorcjum które będzie robić takie prądogrzałki w komplecie z czymś co je będzie napędzać, albo ciśnijcie na to aby kotły były jak trzeba. W przeciwnym razie, za niedługo wywalczycie sobie ubicie kolejnych gałęzi przemysłu i jedyne co nam pozostanie to latanie do lidla i branie na kredyt. A grzać się tak będziecie Polskim węglem, tyle że przefakturowanym przez DE.

Ten stek bredni tylko zacytuję, bez komentarza -- bo szkoda klawiatury -- ku pamięci.

Edytowane przez Myjk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myjk. Ciebie chyba przymuliło, kto tu pisze o grzaniu w lecie?.

Niby barwę czupryny na awatarze zmieniłeś z różowej na szarą ale dalej coś nie tak z postrzeganiem świata. Tak, słupy się będa gibać czaple na wietrze.

Poczytaj sobie o coś o naszych sieciach. Na zachęte masz jakiś pierwszy lepszy wynik z googli. http://wysokienapiecie.pl/rynek/900-beda-pozwy-za-ograniczenia-w-dostawach-energii

 

Mamy jakieś tam normalne zużycie + garstka klimatyzatorów która rozwala system. Całkiem spoko.

Fakt że w nocy nie ma co robić i dają prąd taniej, ale być może się domyślasz że gdzieś jest umiar.

Przestawcie taki Kraków na prąd, niech się cały grzeje w 2T. Ciekawe z czym się to będzie wiązać. Tak samo spróbuj odpalić uliczkę/ osiedle zasilane z jakiegoś przeciętnego trafa/sieci, niech każdy sobie pociągnie te kila kW.

Edytowane przez bolek_bolecki
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak tak tak.... gadał szpak do bociana .. rypał bociana szpak, później nastąpiła zmiana i szpak rąbał bociana ..

później nastąpił jeszcze trzy zmiany, ile szpak był rąbany...:lol2:

Jeśli mam obciążenie cieplne 10-20 wat na m2 powierzchni .. to zapalenie świeczki dużo zmienia.

Grzanie czystym prądem w nowych domach, tylko po kryjomu .. 70 kWh /m2 tzw energii pierwotnej - skutecznie wyruguje czysty prąd.

energii końcowej (C.O i C.W.U) potrzebował by ile ? 23,3 kWh/m2 rok maks .. a energii użytkowej ciut mniej (Ek=Eu X sprawność)

EP = EK x współczynnik nakładu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyciągnięcie kotła z domu nie nowego .. jest mozolne i trudne. Już są przepisy= przebudowa, czy nadbudowa, czy rozbudowa = standard energetyczny nowego domu.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?322716-wylanie-posadzki-a-kocio%C5%82-na-ekogroszek&p=7310988#post7310988 jest tu jeden na tak dla węgla w nowych domach ..

jak mówią anglicy - krowi placek = łaj no ..

Założymy DFP/ FAP na kumin i heja :)

Edytowane przez מרכבה
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

M

Mamy jakieś tam normalne zużycie + garstka klimatyzatorów która rozwala system. Całkiem spoko.

 

System rozwalają przepływy kołowe z północnych Niemiec do południowych i do Austrii. Wiatraki se Niemcy nad morzem postawili, ale w infrastrukturę przyżydzili i puszczają to przez nas. Na szczęście od zeszłego roku montujemy przesuwki fazowe i będziemy tą niechciana, wyłącznie obciążającą nasze sieć odbijać. Potrzebowaliśmy na to zgody UE przy ciągłym wrzasku Austriaków i Niemców, ale się udało i teraz oni będą mieć problem z nadmiarem prądu jak dmuchnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myjk. Ciebie chyba przymuliło, kto tu pisze o grzaniu w lecie?. Niby barwę czupryny na awatarze zmieniłeś z różowej na szarą ale dalej coś nie tak z postrzeganiem świata. Tak, słupy się będa gibać czaple na wietrze. Poczytaj sobie o coś o naszych sieciach. Na zachęte masz jakiś pierwszy lepszy wynik z googli. http://wysokienapiecie.pl/rynek/900-beda-pozwy-za-ograniczenia-w-dostawach-energii

Sieci są mizerne, bo się ich nie opłaca rozwijać na te parę godzin w roku żeby tylko przypadkiem jakiś bolek nie płakał, że dostał "blackouta".

 

Mamy jakieś tam normalne zużycie + garstka klimatyzatorów która rozwala system. Całkiem spoko. Fakt że w nocy nie ma co robić i dają prąd taniej, ale być może się domyślasz że gdzieś jest umiar.

Dlatego trujesz o "blackoutach" w dzień, powodowanych przez klimatyzatory? Weź wróć do tematu, bo tylko prąd marnujesz. To jest wątek zakazie palenia węglem, co jednoznacznie koreluje się z grzaniem domów w zimie (no tak, wyjątkowe głąby lubią grzać węglem także WU w lecie przy 40sC w powietrzu -- i nic się na to nie poradzi) -- a nie chłodzeniem zakładów, sklepów, restauracji, chłodni z owocami, w końcu biur i biurowców w LATO przy temperaturze 42sC i zatkanych sieciach przesyłowych. Pokaż choć jeden "blackout' w zimie wywołany przeładowanymi sieciami. JEDEN!

 

Przestawcie taki Kraków na prąd, niech się cały grzeje w 2T. Ciekawe z czym się to będzie wiązać. Tak samo spróbuj odpalić uliczkę/ osiedle zasilane z jakiegoś przeciętnego trafa/sieci, niech każdy sobie pociągnie te kila kW.

Wychodzisz z błędnego (bo ograniczonego) założenia, że energetyka dalej będzie dreptać w miejscu. Tymczasem przestawienie się na grzanie prądem będzie się wiązać z wyrównaniem zużycia dobowego, to spowoduje mniejsze marnowanie prądu, a to otworzy furtkę do przebudowy sieci, ale także do zwiększenia mocy samych elektrowni (bo w końcu infrastruktura będzie potrzebna cała dobę, a nie tylko 6-8 h dziennie w lato), co dalej wpłynie na "bezpieczeństwo" także w LATO, oraz niewykluczone, na niższe ceny prądu -- a nie jak wpierasz swoim ograniczonym czarnowidztwem, na wyższe ceny. Aczkolwiek jak rzunt dalej będzie dotować trupy kopalniane, całe to tatałajstwo deputatowe oraz inne populistyczne rozdawnictwo, to cena prądu z pewnością pojedzie w górę. W końcu z czegoś trzeba mieć rozdawać.

Edytowane przez Myjk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aczkolwiek jak rzunt dalej będzie dotować trupy kopalniane, całe to tatałajstwo deputatowe oraz inne populistyczne rozdawnictwo, to cena prądu z pewnością pojedzie w górę. W końcu z czegoś trzeba mieć rozdawać.

 

Jeśli przykładowy Kowalsky przerzuci się na ogrzewanie prądem to będzie musiała go wytworzyć elektrownia która będzie potrzebowała więcej węgla. Czyli deputaty i rozdawnictwo nie skończy się tak szybko.

 

Fakt, że powietrze będzie smaczniejsze :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

" Nie widziałeś nigdy nowego BMW pod kopcącym domem? "

 

No, widziałem.

Na obcych blachach był.

Nasi nowymi BMW nie jeżdżą.

A jak się trafi taki, co jeździ to on nawet nie wie czym dom grzeje i czy ma jaką kotłownię.

:lol:

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sieci są mizerne, bo się ich nie opłaca rozwijać na te parę godzin w roku żeby tylko przypadkiem jakiś bolek nie płakał, że dostał "blackouta".

 

 

Dlatego trujesz o "blackoutach" w dzień, powodowanych przez klimatyzatory? Weź wróć do tematu, bo tylko prąd marnujesz. To jest wątek zakazie palenia węglem, co jednoznacznie koreluje się z grzaniem domów w zimie (no tak, wyjątkowe głąby lubią grzać węglem także WU w lecie przy 40sC w powietrzu -- i nic się na to nie poradzi) -- a nie chłodzeniem zakładów, sklepów, restauracji, chłodni z owocami, w końcu biur i biurowców w LATO przy temperaturze 42sC i zatkanych sieciach przesyłowych. Pokaż choć jeden "blackout' w zimie wywołany przeładowanymi sieciami. JEDEN!

 

 

Wychodzisz z błędnego (bo ograniczonego) założenia, że energetyka dalej będzie dreptać w miejscu. Tymczasem przestawienie się na grzanie prądem będzie się wiązać z wyrównaniem zużycia dobowego, to spowoduje mniejsze marnowanie prądu, a to otworzy furtkę do przebudowy sieci, ale także do zwiększenia mocy samych elektrowni (bo w końcu infrastruktura będzie potrzebna cała dobę, a nie tylko 6-8 h dziennie w lato), co dalej wpłynie na "bezpieczeństwo" także w LATO, oraz niewykluczone, na niższe ceny prądu -- a nie jak wpierasz swoim ograniczonym czarnowidztwem, na wyższe ceny. Aczkolwiek jak rzunt dalej będzie dotować trupy kopalniane, całe to tatałajstwo deputatowe oraz inne populistyczne rozdawnictwo, to cena prądu z pewnością pojedzie w górę. W końcu z czegoś trzeba mieć rozdawać.

Pomysl logicznie-kilka kw w nocy z każdej pompki i obniża ceny????bujasz w obłokach.... albo jesteś marzycielem..a kto za ta przebudowę sieci zaplaci???

Edytowane przez jedrek188
p.s
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myjk, widzisz... podsunąłem ci pomysł z poszperaniem po sieci. Gdybyś się na tym skupił to szybko byś mnie mógł dojechać do ściany i wywiązała by się dalsza sensowna dyskusja. Tymczasem wolisz dalej bawić się jakieś opowieści dziwnej treści. Otóż letnie problemy z energią to nie tylko klimatyzatory, ważną rzeczą jest woda, a raczej jej mała ilość i "wysoka" temperatura. Bloki energetyczne nie mogą być skutecznie chłodzone i muszą ograniczyć produkcję, co pogłębiało zły stan. Jak się pewnie domyślasz taka sytuacja w zimie nie powinna mieć miejsca. Popatrz jaka to dla ciebie wspaniała wiadomość, olałeś ją.

 

Zrobię jeszcze coś dla ciebie, tutaj sobie możesz ocenić jak się zmienia zapotrzebowanie na moc, ile można by podłączyć pompek w nocy i dlaczego nie sterować odgórnie takim obciążeniem. Wyciągnij sobie jakieś wnioski i może lepiej zachowaj dla siebie.

http://wysokienapiecie.pl/rynek/1468-rynek-energii-w-polsce-w-2015

 

Tym samym udowodniłeś mi to co o tobie myślałem, masz na oczach klapki i widzisz tylko pompki. Jesteś tak samo skrzywiony jak goście którzy walą do nowych domów śmieciuchy 20kW.

Dziękuje za uwagę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Arturo72
Jeśli przykładowy Kowalsky przerzuci się na ogrzewanie prądem to będzie musiała go wytworzyć elektrownia która będzie potrzebowała więcej węgla. Czyli deputaty i rozdawnictwo nie skończy się tak szybko.
To tym bardziej powinni zakazać palenia węglem bo w zeszłym roku Ty zapłaciłeś kopalniom kilka mld.zł za kilka milionów ton węgla na składach polskich kopalń które leżały nie sprzedane.
kto za ta przebudowę sieci zaplaci???
Ty już za węgiel zapłaciłeś z własnej kieszeni jw,płacisz z własnej kieszeni za 500+,zapłacisz z własnej kieszeni za mieszkanie + ale "suweren" PIS nie myśli :D Edytowane przez Arturo72
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomysl logicznie-kilka kw w nocy z każdej pompki i obniża ceny????bujasz w obłokach.... albo jesteś marzycielem..a kto za ta przebudowę sieci zaplaci???

Jak przeanalizujesz warunki w jakich się znajduje energetyka węglowa i z jakimi problemami na przestrzeni dobowej musi się zmagać aby zachować rentowność, to poznasz odpowiedzi na swoje pytania.

 

Myjk, widzisz... podsunąłem ci pomysł z poszperaniem po sieci. Gdybyś się na tym skupił to szybko byś mnie mógł dojechać do ściany i wywiązała by się dalsza sensowna dyskusja. Tymczasem wolisz dalej bawić się jakieś opowieści dziwnej treści. Otóż letnie problemy z energią to nie tylko klimatyzatory, ważną rzeczą jest woda, a raczej jej mała ilość i "wysoka" temperatura. Bloki energetyczne nie mogą być skutecznie chłodzone i muszą ograniczyć produkcję, co pogłębiało zły stan. Jak się pewnie domyślasz taka sytuacja w zimie nie powinna mieć miejsca. Popatrz jaka to dla ciebie wspaniała wiadomość, olałeś ją.

Się tak nie ekscytuj, przywołana byłą kwestia problematycznych wysokich temperatur w LATO kiedy to występowały "blackouty". My tu o ZIMIE kiedy tych LETNICH problemów nie ma. Dlatego po raz kolejny, podaj przykład choć JEDNEGO "blackoutu" w zimę, albo skończ jęczeć w oderwaniu od tematu.

 

Zrobię jeszcze coś dla ciebie, tutaj sobie możesz ocenić jak się zmienia zapotrzebowanie na moc, ile można by podłączyć pompek w nocy i dlaczego nie sterować odgórnie takim obciążeniem. Wyciągnij sobie jakieś wnioski i może lepiej zachowaj dla siebie.

http://wysokienapiecie.pl/rynek/1468-rynek-energii-w-polsce-w-2015

Wnioski są takie, i takie były od początku, że zapas mocy W ZIMIE w największych przeciągach energetycznych wynosi OBECNIE średnio ponad 50% a i w samym szczycie nie ma problemów tak jak ma to miejsce w lato (i oczywiście, że w szczycie nikt o zdrowych zmysłach domu grzać nie będzie). Nawet gdyby wszyscy się nagle na "pompki" przesiedli i grzali w w przeciągach nie będzie to stanowić problemu, bo kiedy jest grzanie domów, nie ma problemu z wysokimi temperaturami na zewnątrz. I oczywiście, "odgórne sterowanie" (co widziałbym raczej poprzez konkretniejsze rozłożenie 2T w różnych regionach), jeśli wszyscy przejdą na prąd (a trzeba pamiętać, że część przejdzie na GAZ), jest jak najbardziej wskazane. To także pozwoli lepiej optymalizować pracę elektrowni i w rezultacie może przyczynić się do spadku cen. Co więcej zapotrzebowanie na prąd w lato sukcesywnie się zwiększa, bo społeczeństwo nie biednieje wbrew populistycznemu pierdzeniu w marszu do wyborów i wielu komfort w lato chce mieć nie mniejszy niż w zimie. To letni dzień, a nie nocna zima kiedy to odbywać się może ogrzewanie, jest nadal największym problemem.

 

Tym samym udowodniłeś mi to co o tobie myślałem, masz na oczach klapki i widzisz tylko pompki. Jesteś tak samo skrzywiony jak goście którzy walą do nowych domów śmieciuchy 20kW.

Dziękuje za uwagę.

Niestety ameryki nie odkryłeś. Od dawna jestem za zakazem palenia węglem pod strzechami i przerzucania się na prąd (względnie gaz, a może gazowe pompy ciepła?), co będzie związane z rozbudową sektora energetycznego i jego większą stabilnością. Nawet jeśli ten ma się opierać tylko na węglu, ale za to bez niskiej emisji, z należytą filtracją i redukcją toksyn. Ale wiem czemu się tak pieklisz na te "pompki" -- nie masz w ofercie sterowników do nich, a głównie tylko do trutek węglowych. :p

Edytowane przez Myjk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To tym bardziej powinni zakazać palenia węglem bo w zeszłym roku Ty zapłaciłeś kopalniom kilka mld.zł za kilka milionów ton węgla na składach polskich kopalń które leżały nie sprzedane.Ty już za węgiel zapłaciłeś z własnej kieszeni jw,płacisz z własnej kieszeni za 500+,zapłacisz z własnej kieszeni za mieszkanie + ale "suweren" PIS nie myśli :D

Po pierwsze pale drzewem, po drugie jestem beneficjentem podwójnym 500+,

a po trzecie już ci mówiłem ze nie jestem żadnym suwerenem pis bo od 20 lat nie chodzę na żadne wybory,ciemniaku ....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Palę ekogroszkiem i jestem za zakazem palenia węglem w każdej postaci ale pod jednym warunkiem, że ECAT będzie faktem i ogólnie dostępnym medium ( tu pisaliśmy http://forum.muratordom.pl/showthread.php?211738-Co-s%C4%85dzicie-o-ECAT&highlight=ECAT )

 

To tylko wtedy będzie miało sens :)

 

Kolego od czasu waszych fascynacji ECAT minęły już ponad 3 lata. I co? Doczekałeś się tego cuda?

Czy może doopa zimna?

 

A miało być takie cacy, dwa worki niklu na rok itd. itp.

 

Qrczę ludzie na wygląd normalni, a dają się tak w cioola robić różnym nawiedzonym. Jak nie turbinka Kowalskiego, torf Tołpy to, gaz Browna to i sto innych dureństw.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...