Czy będzie zakaz palenia węglem???

[JTKirk]

Wyobraź sobie, że nowe domy powstają i rzadko kiedy są prawie pasywne.

Mam alergię, na takie uogólnione wpisy, jak ten który wyżej zacytowałem, a które zwyczajnie wprowadzają w błąd.

Znam tylko 1 osobę która korzysta w pieców akumulacyjnych w starym mieszkaniu (i to od niedawna), natomiast ludzie grzejących w nocy i wykorzystujących akumulacje budynku - całkiem sporo.

[jojoro]

nie obraź się, ale z tego wpisu wynika wyraźnie, że nie wiesz z czym się wiąże mieszkanie w nowym domu, który ma małe straty ciepła i do tego ogrzewanie podłogowe we wszystkich pomieszczeniach...że o akumulacji budynku już nie wspomnę...

coś na zasadzie - nie znam się to się wypowiem....

 

No przecież pisałem wyraźnie, że "W nocy grzeją (...) w domach pasywnych." Więc chyba właśnie chodzi o takie nowoczesne budynki z małymi stratami ciepła. Tego przecież nie neguję.

Ale takich budynków w skali kraju nie jest dużo (procentowo). Być może w twojej okolicy jest dużo i masz taki ogląd na sprawę. W mojej gminie (9000 mieszkańców) budynków których można nazwać niskoenergetycznymi są 2 sztuki Wiem dokładnie bo znajomy wydaje pozwolenia na budowę od 15 lat.

99% ludzi buduje nowe domki własnym sumptem lub przy pomocy "złotych rączek, fachowców od wszystkiego" zwykłymi pustakami bez ociepleń, czasami machnie 10cm zwykłego styropianu na ściany. Ale zawsze jest balkon, taras, często kolumny przed wejściem. Oczywiście obowiązkowo jakiś śmieciuch bo trzeba ogrzać te 300m2 w których żyją 3 osoby.

[JTKirk]

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy:

W nocy grzeją chyba tylko ci z piecami akumulacyjnymi w domach pasywnych.

 

a

 

No przecież pisałem wyraźnie, że "W nocy grzeją (...) w domach pasywnych."

Rozbawiłeś mnie...

 

Przestań się pogrążać...sprawdź może sobie co to są te piece akumulacyjne, potem poczytaj jeszcze o domach pasywnych, a rada na przyszłość - nie używaj słów, których znaczenie nie do końca jest dla ciebie jasne.

[jojoro]

No i nadal nie wiem o co ci chodzi. Dom pasywny wg definicji którą znam (gdzieś na muratorze się przewijało) to taki, którego zapotrzebowanie energetyczne to 15kWh/m2. Taki dom spokojnie można utrzymać piecem akumulacyjnym (naładować go w nocy i rozładowywać przez cały dzień).

 

Więc nie gadaj mi głupot, że czegoś nie rozumiem.

[adam_mk]

A jednak...

 

Pasywny = nie potrzebujący aktywnego ogrzewania...

 

Adam M.

[przemo1]

No i nadal nie wiem o co ci chodzi. Dom pasywny wg definicji którą znam (gdzieś na muratorze się przewijało) to taki, którego zapotrzebowanie energetyczne to 15kWh/m2. Taki dom spokojnie można utrzymać piecem akumulacyjnym (naładować go w nocy i rozładowywać przez cały dzień).

 

Więc nie gadaj mi głupot, że czegoś nie rozumiem.

 

Może myślałeś energooszczędny a napisałeś pasywny...?

[JTKirk]

A jednak...

 

Pasywny = nie potrzebujący aktywnego ogrzewania...

 

Adam M.

 

To też, ale chodziło mi o coś innego...

Piece akumulacyjne wymyślono jako zamiennik grzejnika elektrycznego - który ładuje się w taniej taryfie nocnej i później rozładowuje(dynamiczne i statyczne). Są one dosyć drogie i stosowane są tam, gdzie nie ma zwykle innej alternatywy niż ogrzewanie elektryczne i żeby skorzystać z tańszego prądu nocnego..(czyli zwykle stare budownictwo gdzie nie można dać nic innego i nie można robić żadnych przeróbek)

W nowych domach - nawet w tych "małoenergooszczędnych" istnieje dużo lepsza i tańsza opcja - chociażby kable w wylewce, którymi też bez problemu można grzać w olbrzymiej większości lub tylko w taniej taryfie. To najprostszy przykład, o innych nie wspomnę....W nowym domu nie ma problemu, że trzeba np. skuć całą wylewkę. Dlatego

Każdy, kto chociaż liznął temat pieców akumulacyjnych wie to wszystko

[Gość mtdeusz]

Przecierz ty nie lubisz kabli?

[marcus312]

Kopciuchy znikają może to czas kupić jakiś na zapas http://wyborcza.pl/7,155287,22797717,sieci-bez-kopciuchow-po-tekscie-wyborczej-sklepy-rezygnuja.html

[eliks]

Od 4 lat podniecacie się jednym tematem raz za razem rzucając linkiem do jakiegoś artykułu. Do zobaczenia za kolejne 4 lata, może coś się zmieni.

[Gość mtdeusz]

Tylko,że nie opła a się kupować tych ulepów. Te wszystkie ulepy to nawet nie nadają się do modyfikacji aby cyszto spalały,można ich zmodyfikować tylko do tego stopnia,że nie ma zasłony dymnej z komina.

[Gość mtdeusz]

Za 4lata będziemy sprzedawać ekogranulat,eko brykiet i ekopelet z opon. Edytowane 21 Grudnia 2017 przez mtdeusz

[marcus312]

Świat tak już robi za śmieci trzeba zapłacić żeby zabrali i potem zpłacić ponownie żeby je kupić w formie jak wyżej piszesz .

[מרכבה]

Ile było termomodernizacji tego roku ? na pewnej trasie naliczyłem ich dość sporo .. król? izolacji biały EPS'sik grubości 5-8cm!!!

i mamy za to cierpieć ? przy tych paleniach i tej sprawności którą uzyskują w tych kopciuchach.. liczone wg metodologi ..

sprawności sięgają całych pod 40% .. dokładnie 37 na biomasie przy 60% sprawności kotła.. a jak się kopci i dusi.. to tylko 25% opału trafia w grzejniki..

no ale ' ludowa" ekonomia wie lepiej i gaz się nie opłaca..

[Gość mtdeusz]

No to przez termomodernizaje jeszcze bardziej kotły duszą. Edytowane 22 Grudnia 2017 przez mtdeusz

[מרכבה]

Policz sobie etkę przeciętnej instalacji.. etka to znaczy sprawność

-wytwarzania ciepła

- sprawność przesyłu

-sprawność regulacji

-sprawność akumulacji

i wyjdzie Ci, że przy pewnych uwarunkowaniach, będzie gazem wyjdzie cena przynajmniej równa, jak nie niższa niż węglem, czy drewnem..

jak proste .. masz 1000 kWh do zapewnienia.. jak eta dla instlacji na gazie będzie 0,6 a dla wungla 0,3 .. nie licząc jeszcze pierdzielenia się z kuminem

policz jeszcze rbg latania i skrobania kotła.. żeby nie było, etkę przyjmiesz sobie 0,6 kotła.. a sadzy będzie 5mm i już powinno być 0,5 .. mówię o dość dobrym paleniu. A że η często gęsto wynosi ~bliżej 0,4 to całość kiepsko się ma.

Grając tylko tymi kombinacjami - można udowodnić.. liczenie boli.. bo co tam liczyć prostą matematyką.. jak jo chłop biere udzioł w chłopskim wyścigu szczurów.. i jo wiech najlepij .. co mnie ktoś bedzie gadał. Ile tylko rbg schodzi na łupaniu, cięciu drewna itp..

owszem bufor zmienia sytuację i poprawia sprawność i znowu biomasa jest na przedzie..

 

Może tak trzeba sercem węgla zakazać.. ukazując absurd jego spalania.. w takich warunkach..

[Gość mtdeusz]

Skrobanie kotła a co to takiego?

[eliks]

Policz sobie etkę przeciętnej instalacji.. etka to znaczy sprawność

-wytwarzania ciepła

- sprawność przesyłu

-sprawność regulacji

-sprawność akumulacji

i wyjdzie Ci, że przy pewnych uwarunkowaniach, będzie gazem wyjdzie cena przynajmniej równa, jak nie niższa niż węglem, czy drewnem..

jak proste .. masz 1000 kWh do zapewnienia.. jak eta dla instlacji na gazie będzie 0,6 a dla wungla 0,3 .. nie licząc jeszcze pierdzielenia się z kuminem

policz jeszcze rbg latania i skrobania kotła.. żeby nie było, etkę przyjmiesz sobie 0,6 kotła.. a sadzy będzie 5mm i już powinno być 0,5 .. mówię o dość dobrym paleniu. A że η często gęsto wynosi ~bliżej 0,4 to całość kiepsko się ma.

Grając tylko tymi kombinacjami - można udowodnić.. liczenie boli.. bo co tam liczyć prostą matematyką.. jak jo chłop biere udzioł w chłopskim wyścigu szczurów.. i jo wiech najlepij .. co mnie ktoś bedzie gadał. Ile tylko rbg schodzi na łupaniu, cięciu drewna itp..

owszem bufor zmienia sytuację i poprawia sprawność i znowu biomasa jest na przedzie..

 

Może tak trzeba sercem węgla zakazać.. ukazując absurd jego spalania.. w takich warunkach..

Proszę Cię, nie próbuj udowadniać że gaz jest tańszy od węgla czy grochu bo to jakaś eko paranoja. Owszem, jestem na NIE jeśli chodzi o nowe domy, ale już w takich z wczesnych lat 2000 gdzie zapotrzebowanie wynosi ok. 50W/m2 wychodzi już duża różnica w cenie (sprawdzone u rodziców). Nie wliczam w to skrobania, noszenia, lupania bo większość ludzi nadal ma na to czas, siłę i uważa to za "przygotowanie się d zimy". Żeby Kowalski zarabiał średnia krajową to może i miał by w dupie łapanie i noszenie węgla, ale na razie jest jak jest. Teraz wszystkie eko oszołomy krzyczą o smogu i truciu węglem (nawet tych z kotłów z 5 klasą) a kiedyś było lepiej? No nie. Dymu było więcej i jakoś wszyscy żyli ze średnią życia dłuższą niż jest teraz. Taki anonim w internecie piepszy o truciu węglem a siedzi przed komputetem z papierosem w gębie i umrze, ale na pewno nie przez sąsiada.

[מרכבה]

Jak masz np bufor, to sprawa się poprawia bardzo + sterowanie centralne + termostaty.. wtedy gaz przegra na pewno.

Ale jeśli jest tak, że kocioł ma blisko 2x mocy za dużo.. a palenie polega na minimalnym dostępie powietrza i kiszeniu opału i może tydzień czasu na silny mrozie, kocioł zaczyna pracować jak powinien. Regulacji centralnej nie ma, miejscowej też nie .. jak idzie 60 na grzejniki, a powinno pójść 40 itp..

przy sprawności układu 25% vs gaz na 70-75.. % nie licząc przygotowania opału..

ekogroch, to trochę inna sprawa i tu bierze przewagę nad gazę dość wyraźną, co do tego nie mam wątpliwości.

Bardziej chodzi o obnażenie obłudy większości "palaczy" i mistrzów 25% sprawności w instalacji. Postaw gaz ze sprawną na 70% instlacją.. zapłacisz tyle co za marnowane drewno + węgiel .. a nie będziesz latał.. problem jest tylko i wyłącznie mentalny! wystarczy porozmawiać z takim człowiekiem..

aby to zobaczyć. A jeszcze w swej psyszcze będzie śmiał twierdzić . że jest inaczej. To jest udawanie - nie stania na gaz.

Wariant pierwszy: Roczne zapotrzebowanie energii końcowej na cele ogrzewania i wentylacji

Ogrzewanie kotłem na biomasę, bez regulacji

Sprawność wytwarzania ciepła ηHg = 0,6 Tab 5. str. 25

Sprawność przesyłu ciepła ηHd = 0,8 Tab 4.1. str. 25

Sprawność akumulacji ciepła ηHs = 1 Tab 4.2. str. 25

Sprawność regulacji ηHe = 0,77 Tab 2. str. 23

ηH,tot = 0,370

 

QK,H 31210,19 kWh/rok Qhnd 11535,28

Roczne zapotrzebowanie energii pierwotnej na cele ogrzewania i wentylacji

Tab 19,str. 40

*Pompy obiegowe ogrzewania budynku o Au do 250 m2 z grzejnikami członowymi lub płytowymi

 

*Napęd pomocniczy i regulacja kotła do ogrzewania w budynku o Au do 250 m2

 

Eel,pom,H = qel,H x Af x tel

 

Urządzenie qel,H,i Af tel,i przelicznik Eel,pom,H

1 0,3 110,64 5000 0,001 166,0

2 0,3 110,64 1400 0,001 46,5

Tab 1,str. 21i22 Suma 212,4

 

WH= 0,2

Wel= 3 QPH= 6879,32 [kWh/rok]

Ek= 282,09 [kWh/(m2rok)]

EP= 62,18 [kWh/(m2rok)]

EuC.O 104,26 [kWh/(m2rok)]

sprawność "normowa" z 60% sprawnością śmieciucha .. gdzie to jest bujda przy kopceniu i kiszeniu.

Wariant pierwszy: Roczne zapotrzebowanie energii końcowej na cele ogrzewania i wentylacji

Ogrzewanie kotłem gazowym kondensacyjnym

Sprawność wytwarzania ciepła ηHg = 0,94 Tab 5. str. 25

Sprawność przesyłu ciepła ηHd = 0,8 Tab 4.1. str. 25

Sprawność akumulacji ciepła ηHs = 1 Tab 4.2. str. 25

Sprawność regulacji ηHe = 0,77 Tab 2. str. 23

ηH,tot = 0,579

 

QK,H 19921,39 kWh/rok Qhnd 11535,28

Roczne zapotrzebowanie energii pierwotnej na cele ogrzewania i wentylacji

Tab 19,str. 40

*Pompy obiegowe ogrzewania budynku o Au do 250 m2 z grzejnikami członowymi lub płytowymi

 

*Napęd pomocniczy i regulacja kotła do ogrzewania w budynku o Au do 250 m2

 

Eel,pom,H = qel,H x Af x tel

 

Urządzenie qel,H,i Af tel,i przelicznik Eel,pom,H

1 0,3 110,64 5000 0,001 166,0

2 0,3 110,64 1400 0,001 46,5

Tab 1,str. 21i22 Suma 212,4

 

WH= 1,1

Wel= 3 QPH= 22550,82 [kWh/rok]

Ek= 180,06 [kWh/(m2rok)]

EP= 203,82 [kWh/(m2rok)]

EuC.O 104,26 [kWh/(m2rok)]

Wariant pierwszy: Roczne zapotrzebowanie energii końcowej na cele ogrzewania i wentylacji

Masz zestawienie energii końcowej .. 31MWh vs 20 MWh..

7560 kg drewna =13,7 m3 =22mp drewna.. ws 2000m3 gazu.. a jeszcze nie jest tak źle.. jak

będzie kopcenie .. ?\

Wariant pierwszy: Roczne zapotrzebowanie energii końcowej na cele ogrzewania i wentylacji

Ogrzewanie kopcenie

Sprawność wytwarzania ciepła ηHg = 0,4 Tab 5. str. 25

Sprawność przesyłu ciepła ηHd = 0,8 Tab 4.1. str. 25

Sprawność akumulacji ciepła ηHs = 1 Tab 4.2. str. 25

Sprawność regulacji ηHe = 0,77 Tab 2. str. 23

ηH,tot = 0,246

 

QK,H 46815,28 kWh/rok Qhnd 11535,28

Roczne zapotrzebowanie energii pierwotnej na cele ogrzewania i wentylacji

Tab 19,str. 40

*Pompy obiegowe ogrzewania budynku o Au do 250 m2 z grzejnikami członowymi lub płytowymi

 

*Napęd pomocniczy i regulacja kotła do ogrzewania w budynku o Au do 250 m2

 

Eel,pom,H = qel,H x Af x tel

 

Urządzenie qel,H,i Af tel,i przelicznik Eel,pom,H

1 0,3 110,64 5000 0,001 166,0

2 0,3 110,64 1400 0,001 46,5

Tab 1,str. 21i22 Suma 212,4

 

WH= 1,1

Wel= 3 QPH= 52134,09 [kWh/rok]

Ek= 423,13 [kWh/(m2rok)]

EP= 471,20 [kWh/(m2rok)]

EuC.O 104,26 [kWh/(m2rok)]

= 20m3*1,6 =33,21mp drewna * 150zł.. =4980zł..a miało być tak tanio..

 

jeszcze jeden problem, większość domów.. jest ogrzewana do godzin wieczornych! a później niech stygnie! a karnie trzymać 20 st podkładać.. a co! gaz chodzi 24 godziny na dobę..

to niech dla równowagi kopciuchy też chodza.. jak by nie było..

uczciwe przygotowanie się na gaz= nawet taniej niż drewno.. tyle że jak się nie pokaże..

kowalsky patrz 25% tylko opału trafia w grzejniki..

 

Wariant pierwszy: Roczne zapotrzebowanie energii końcowej na cele ogrzewania i wentylacji

Ogrzewanie biomasa ideał

Sprawność wytwarzania ciepła ηHg = 0,82 Tab 5. str. 25

Sprawność przesyłu ciepła ηHd = 0,95 Tab 4.1. str. 25

Sprawność akumulacji ciepła ηHs = 0,9 Tab 4.2. str. 25

Sprawność regulacji ηHe = 0,89 Tab 2. str. 23

ηH,tot = 0,624

 

QK,H 18486,65 kWh/rok Qhnd 11535,28

Roczne zapotrzebowanie energii pierwotnej na cele ogrzewania i wentylacji

Tab 19,str. 40

*Pompy obiegowe ogrzewania budynku o Au do 250 m2 z grzejnikami członowymi lub płytowymi

 

*Napęd pomocniczy i regulacja kotła do ogrzewania w budynku o Au do 250 m2

 

Eel,pom,H = qel,H x Af x tel

 

Urządzenie qel,H,i Af tel,i przelicznik Eel,pom,H

1 0,3 110,64 5000 0,001 166,0

2 0,3 110,64 1400 0,001 46,5

Tab 1,str. 21i22 Suma 212,4

 

WH= 0,2

Wel= 3 QPH= 4334,62 [kWh/rok]

Ek= 167,09 [kWh/(m2rok)]

EP= 39,18 [kWh/(m2rok)]

EuC.O 104,26 [kWh/(m2rok)]

18 coś przez 4,1 kWh/kg (drewna) = ~4,5 tony / 550kg/m3 (drewno) razy = 8,2 m3 *1,6=13mp drewna ! i to można przyjąć bo praktycznie 62% trafia w grzejniki.. dla takiego wyniku warto się już pobawić z drewnem. ale nie wykopcić 20mp drewna..

 

się liczy, się dochodzi do konkretnych wniosków, obnażenie z łudy "taniego" palenia bywa bolesne..

Edytowane 23 Grudnia 2017 przez מרכבה

[muchenz]

.............a kiedyś było lepiej? No nie. Dymu było więcej i jakoś wszyscy żyli ze średnią życia dłuższą niż jest teraz. Taki anonim w internecie piepszy o truciu węglem a siedzi przed komputetem z papierosem w gębie i umrze, ale na pewno nie przez sąsiada.

 

Nie bardzo. Wykres kończy się na 2010. Od tego roku do bieżącego też dł. życia wzrosła. Mocno mijasz się z prawdą.

 

Zanieczyszczenie powietrza sprzyja wielu chorobom w tym nowotworom - przecież to są znane, naukowo potwierdzone fakty. Jednym słowem: pleciesz bzdury.

 

http://grafik.rp.pl/grafika2/1049712,9.jpg