Czy będzie zakaz palenia węglem???

[Myjk]

Podałem średnią całkowitą cenę za kWh, którą stanowi głównie przesył i abonament. Wynik końcowy ogrzewania to już tylko i wyłącznie ilość zużytych kWh ew. tego co po drodze zdziera spółdzielnia.

[timon120777]

kiedy mieszkałem w TBS-ach płaciłem za ciepło tylko w sezonie grzewczym zaś w bloku spółdzielczym przez cały rok równe kwoty

w TBS średnio miesięcznie 250zł za mieszkanie 58m2 czyli tanio opłaty przez 6 miesięcy czyli 1500zł/rok to daje roczny koszt dla m2 =25,86zł

w spółdzielczym jesli dobrze pamietam coś koło 110zł/miesiąc za 32m2 czyli 1320zł/rok to daje rocznie koszt dla m2 =41,25zł

teraz węglem który w domu starym bez izolacji i z instalacja grzejnikową był najtańszym wyborem moim zdaniem wychodzi mi np za ostatni rok 3100kg w cenie 800zł/tona co daje 2480zł i koszt dla m2=17,46zł (142m2)

 

nie wiem jednak jak mówia przepisy i czy zezwalają na odłączenie się od sieci ciepłowniczej pojedynczego lokalu mieszkalnego w bloku spółdzielczym czy też TBS- tu może być nawet brak możliwości takiego ruchu ale tego nie sprawdzałem

[maciejzi]

Ja sądzę, że cały ten "eko" grosik czy "eko" groszek to jest pomysł na wypchnięcie drogiego węgla ze składów polskich kopalń. Jak nie wiadomo o co chodzi, to zapewne o pieniądze.

Węgiel z polskich kopalń jest drogi i elektrownie zaczynają wybierać zagraniczny, tańszy. Ale jak ktoś kupi kocioł na węgiel, to potem musi palić węglem, choćby kosztował 100% więcej niż powinien.

 

Emisji z kominów domowych nikt nie kontroluje, więc promowanie "eko" groszku jest też metodą obejścia regulacji unijnych przez Polskę.

 

To także sposób na brak wystarczającej mocy elektrowni na ogrzanie domów i niedostatecznie rozbudowaną sieć przesyłową gazu. Ludzie sobie sami węgiel dowiozą, a do przesyłu gazu potrzebna infrastruktura.

 

Poza tym tak naprawdę to każdy komin domowy powinien mieć filtr, bo skoro stumetrowe kominy elektrowni muszą je mieć, a wysyłają spaliny wysoko w atmosferę, to tym bardziej takie filtry powinny być na domkach, gdzie jeden sąsiad drugiemu praktycznie prosto do domu wpuszcza wszystkie niebezpieczne związki z komina.

 

Samochody co roku muszą przechodzić badanie spalin na przeglądzie, a tego co leci z kominów nikt nie bada, mimo że takiej emisji jest kilkukrotnie więcej. Że nie wspomnę o tym, że jakość spalin w samochodzie zależy od komputera pokładowego, a skład spalin z komina od umiejętności - lub częściej braku - palacza z przypadku.

[Alessandro]

Nie napawa optymizmem...

 

http://www.national-geographic.pl/aktualnosci/dymimy-najwiecej-w-europie-ke-publikuje-raport#photo

 

http://static.pokazywarka.pl/bigImages/6172903/16705398.jpg?1448959585

 

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/3226/lis-2015-prognoza-rekordowego-udzialu-oze-w-niemieckim-miksie-energetycznym

 

http://static.pokazywarka.pl/bigImages/6172903/16705450.jpg?1448960390

Edytowane 1 Grudnia 2015 przez Alessandro

[plusfoto]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,19272389,mieszkaniec-rybnika-pozywa-skarb-panstwa-za-smog-w-miescie-i.html?utm_source=nlt&utm_medium=email&utm_campaign=nlt_wiadomosci_112015

 

Zobaczymy na czym się skończy. Jak wygra to może później polecieć. Zwłaszcza że zbyt wygórowanej kwoty nie żąda.

[Regut1]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,19272389,mieszkaniec-rybnika-pozywa-skarb-panstwa-za-smog-w-miescie-i.html?utm_source=nlt&utm_medium=email&utm_campaign=nlt_wiadomosci_112015

 

Zobaczymy na czym się skończy. Jak wygra to może później polecieć. Zwłaszcza że zbyt wygórowanej kwoty nie żąda.

 

Niestety na niczym. Sprawa obliczona bardziej na efekt medialny.

[Liwko]

Sprawa obliczona bardziej na efekt medialny.

 

Też dobrze.

[boluslolusj23]

No i jak nie grzmieć?

 

"...Zgadzam się, że pellet jest lepszy niż węgiel. Głównie dlatego, że nie "produkuje" benzopirenów, ponad 480x mniej emituje SOx, ponad 3x mniej emituje NOx, CO2 niewiele mniej, pyłów 3x mniej. Tylko CO nieco więcej. Jednak biorąc pod uwagę cenę kotłów, cenę paliwa to nie jest do końca ekonomiczna droga. Nadal uważam, że lepiej mocniej ocieplić i grzać prądem...."

 

Nie produkuje benzo(a)pirenu? Często znacznie więcej! Z pochodnymi. Niestety.

Mało NOx? Widziałeś wyniki? A wiesz skąd się one biorą?

Pyły też mniej? A figę. Problemem są ogromnym, ponieważ większość pyłów z biomasy to pyły lekkie. I na dodatek znacznie łatwiej w ich porach osadzają się dioksyny oraz furany. A tych w stosunku do B(a)p pod względem kancerogenności nawet porównywać nie warto.

 

Po raz kolejny błagam: Nie masz pojęcia, nie pisz i nie rozpowszechniaj bzdur. Bo część czytających weźmie to za prawdę.

[budowlany_laik]

Polecam Program Trzeci PR w radiu, dziś od 12:00. Temat o zanieczyszczeniu powietrza w Polsce.

[kaszpir007]

Cała ta dyskusja jest bez sensu od samego początku ...

 

Pełnego zakazu palenia węglem nie będzie zapewne nigdy ...

 

O polityce ekologicznej decyduje rząd a jak widać poprzedni rząd (PO+PSL) mieli ten problem głęboko w ... poważaniu ...

 

Zakaz palenia węglem jest nierealny , ale to nie oznacza że nie można coś z ty problemem zrobić ...

 

Pierwsze co rząd powinien uchwalić w trybie pilnym to całkowity zakaz sprzedaży kotłów na paliwa stałe które nie posiadają certyfikatów energetycznych klasy B lub A , a on powiedzmy 2017r tylko klasy A.

Oraz całkowity zakaz sprzedaży kotłów w rusztem wodnym oraz śmieciuchów.

 

Wyeliminowało by to od razu śmieciuchy i inne najgorsze kotły ...

 

A za sprzedaż kotłów bez certyfikatu naprawdę wysoka kara finansowa (np. 50 tys zł) , tak aby nie opłacało sie nikomu oferować w sprzedaży takich kotłów ...

 

Następnie edukacja , czyli rozdawanie ulotek tym co palą kotłami na paliwo stałe jak czysto spalać i mówić ludziom że czyste spalanie = oszczędne spalanie , czyli że zostaną im pieniadze w portfelu ...

 

Na ludzi nic tak nie działa jak kary finansowe lub oszczędności ...

 

Dodatkowo "odspawać" urzędników zajmujących się ochroną środowiska i skierować ich w teren w celu nauki ludzi poprawnego spalania opału ...

 

Następnie albo zwolnić z VAT osoby wymieniające kotły (śmieciucha na kocioł na ekogroszek z podajnikiem )lub zaoferować kredyt z bardzo niskim oprocentowaniem na wymianę kotła ..

 

Dodatkowo patrole które wyłapują tych którzy niepoprawnie palą i tych którzy palą śmieciami.

 

Tych co źle palą umawiać na "naukę palenia" a tych co palę śmieciami karać wysokimi karami finansowymi ...

 

Wszystkie nowe domy - brak zgody na montaż dowolnego kotła na paliwo stałe (łącznie z kominkiem).

 

I chyba tyle ...

 

Tyle że to musi być ustalone z góry , spokojnie i mądrze , bez rewolucji ...

Edytowane 1 Grudnia 2015 przez kaszpir007

[Liwko]

I zakaz węgla w nowych domach. On naprawdę jest już tam niepotrzebny.

[kemot_p]

(łącznie z kominkiem).

.

No chyba was pogięło...

Niedoczekanie.

Edytowane 1 Grudnia 2015 przez kemot_p

[adam_mk]

Mam lepszy pomysł!

Dać biurwom kałachy i wygonić na kontrolę.

Jak stwierdzą, że z jakiegoś komina leci dym - wpadają i prują do wszystkiego co się rusza - łącznie z zegarem!

Problem smogu zostanie rozwiązany szybko i skutecznie.

Nawet - z hukiem!

 

Po co kary, certyfikaty...

Zakazać pod groźbą śmierci!

 

Adam M.

[kedlaw0]

Patrząc co się w tym kraju wyprawia:

-rządzi pis

-większość mieszkańców miasteczek i wsi głosowała na pis

-większość biedoty i mniej zamożnych głosowała na pis

-większość słabo wykształconych głosowała na pis

-rząd ma dalej wspierać kopalnie

naiwnym trzeba być żeby wierzyć, że pis zakaże palenia paliwami stałymi.

[Liwko]

Patrząc co się w tym kraju wyprawia:

-rządzi pis

-większość mieszkańców miasteczek i wsi głosowała na pis

-większość biedoty i mniej zamożnych głosowała na pis

-większość słabo wykształconych głosowała na pis

-rząd ma dalej wspierać kopalnie

naiwnym trzeba być żeby wierzyć, że pis zakaże palenia paliwami stałymi.

 

Przeraża mnie to o czym piszesz, bo tylko dowodzi w którym kierunku te rządy zmierzają.

W sumie niczego innego się nie spodziewałem

[kedlaw0]

Przeraża mnie to o czym piszesz, bo tylko dowodzi w którym kierunku te rządy zmierzają.

W sumie niczego innego się nie spodziewałem

 

Liwko, a co się po nich spodziewałeś, postępu i nowoczesności jak jeden gość nie ma konta w banku ani prawa jazdy? Jakie jest stanowisko szydło po szczycie ekologicznym?

[Gość Konto usunięte_1*]

jedni kradli dla siebie inni nie mają konta a fakt jest jaki jest , lepiej nie będzie nawet za 40 lat nie dogonimy UE i dalej będziemy palić węglem bo tylko na to nas będzie stać , załóżmy że jakiś rząd kiedyś zrobi dopłaty do pomp ciepła to za rok koaże się że nie ma prądu bo niby z czego ? ma być z atomu za 30 lat ? dajcie już spoko takim bzdetom niczego to klepanie nie zmieni, byle ciepło

[henryk1953]

k

 

nie wiem jednak jak mówia przepisy i czy zezwalają na odłączenie się od sieci ciepłowniczej pojedynczego lokalu mieszkalnego w bloku spółdzielczym czy też TBS- tu może być nawet brak możliwości takiego ruchu ale tego nie sprawdzałem

 

Odłączyć się nie da .W tej sprawie jest nawet orzeczenie sądu.Nawet jeśli zakręcisz całkowicie dopływ ciepła do mieszkania ,I przestaniesz korzystać z CO-bo ci wolno .To i tak rozliczany jesteś za ogrzewanie tzw, wspólne które wyliczane jest z m2 zajmowanego lokalu .Wielkość tego ogrzewania to ok.40-60% całych kosztow ogrzewania.

A przy rożliczaniu za pomocą podzielnikow -to dopiero jest jazda.

[henryk1953]

jedni kradli dla siebie inni nie mają konta a fakt jest jaki jest , lepiej nie będzie nawet za 40 lat nie dogonimy UE i dalej będziemy palić węglem bo tylko na to nas będzie stać , załóżmy że jakiś rząd kiedyś zrobi dopłaty do pomp ciepła to za rok koaże się że nie ma prądu bo niby z czego ? ma być z atomu za 30 lat ? dajcie już spoko takim bzdetom niczego to klepanie nie zmieni, byle ciepło

 

Po pierwsze żadne państwo nie zabroni spalać węgla . Mogą to zrobić społeczności lokalne.W innych krajach tak jest od lat, w Polsce od niedawna.

Czy my Polacy potrafimy coś zrobić aby tą sytuacje poprawić -nie . Potrafimy tylko gadać.

Jezeli my tego nie zrobimy ,to zrobi to za nas UE.

Z gazem już to zrobili.Od września tego roku można produkować tylko kondensaty. Nad węglem juz pracują i jak to przejdzie-A zapewniam że pzejdzie to miedzy 20018r a 2020r wprowadzą zakaz produkcji kotłow poniżej 4 klasy.Ciekawe jest jak my Polacy się do tego przygotujemy ,i co robimy w tym kierunku?.Co robi się w tej sprawie w innych krajach.?i jak na tym tle my wypadamy?

Powiem krótko- beznadziejnie.I jak zwykle obudzimy sie z ręką w nocniku.

[Myjk]

No i jak nie grzmieć?

Nie produkuje benzo(a)pirenu? Często znacznie więcej! Z pochodnymi. Niestety.

Mało NOx? Widziałeś wyniki? A wiesz skąd się one biorą?

Pyły też mniej? A figę. Problemem są ogromnym, ponieważ większość pyłów z biomasy to pyły lekkie. I na dodatek znacznie łatwiej w ich porach osadzają się dioksyny oraz furany. A tych w stosunku do B(a)p pod względem kancerogenności nawet porównywać nie warto.

Ależ grzmij, grzmij. Napisałem, że MNIEJ trują niż węgiel, a nie że trują MAŁO. Chciałem być trochę łaskawy, tak te kotły tutaj wszyscy chwalą...

 

Po raz kolejny błagam: Nie masz pojęcia, nie pisz i nie rozpowszechniaj bzdur. Bo część czytających weźmie to za prawdę.

Gdzie można zobaczyć porównanie emisji i się zweryfikować?

 

No chyba was pogięło...

Niedoczekanie.

Gdyż ponieważ bo? Kominek to mniej emituje? Ja rozumiem palić jak nie ma gazu czy prądu, ale palenie dla "klimatu" jakoś zupełnie mnie nie przekonuje.