popmpa obiegowa na zasilaniu i jednoczesnie na powrocie co

[Puławiak]

hm wócić do poprzedniej wersji dołożyć regulacje i musi działac. w tej chwili masz skomplikowana instalacje która generuje straty.

[xmsg]

do ochrony elektronicznej ?? Zawór upustowy ???

 

- nie ma pewności czy to będzie pompa elektroniczna,

- jak będzie elektroniczna i się "zużyje" i ktoś potem będzie chciał zainstalować tradycyjną (będzie przerabiał instalację?)

- pompę elektroniczną da się ustawić na stałą prędkość obrotową (przypadkiem lub specjalnie),

 

Więc nadal jestem za pozostawieniem ZU, bo jest potrzebny (min. w 3 przypadkach).

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Puławiak]

tradycyjne pompy są już wycofane - producenci mają zakaz sprzedaży. A sklepy i hurtownie do wyczerpania zapasów. A w instalacji są elektroniczne wiec chyba innej nie bedzie kupował a przy pompie elektronicznej zawór upustowo nadmiarowy przyniesie wiecej szkody niż pożytku.

[xmsg]

tradycyjne pompy są już wycofane - producenci mają zakaz sprzedaży. A sklepy i hurtownie do wyczerpania zapasów. A w instalacji są elektroniczne wiec chyba innej nie bedzie kupował a przy pompie elektronicznej zawór upustowo nadmiarowy przyniesie wiecej szkody niż pożytku.

 

Jakiej szkody? Wybuchnie?

 

Zapoznaj się z instrukcją pompy "Grundfoss Alpha 2 25-60" - strona 18.

ZU ma być, bo przez pompę musi przepływać minimalna ilość czynnika Qmin.

Przy zamkniętym zaworze 3D ten warunek nie będzie spełniony.

 

Pozdrawiam

GREGOR

Edytowane 3 Grudnia 2013 przez xmsg

[Puławiak]

ha ciekawe. Faktycznie jest wymóg stosowania. Z grundfosów nie korzystam wiec dawno nie przegladałem instrukcji.

[laik 2]

[ATTACH=CONFIG]228157[/ATTACH]

 

Z tego co widzę to za wymiennikiem nie ma pompki - dodałem P (może być ta skreślona z obiegu podłogówki).

Dla jej ochrony przy zamknięciu zaworu 3D trzeba dać zawór upustowy - dodałem ZU (może być ten z mieszacza).

Aby mieszacz dobrze mieszał po poprawkach trzeba dodać zawór zwrotny - dodałem ZZ (może być ten skreślony).

 

W zasadzie nic nie trzeba dokupować - trzeba tylko poprzerabiać.

 

Mamy 2 obiegi hydrauliczne:

- obieg za wymiennikiem

- obieg mieszaczowy podłogówki

 

Każdy musi mieć swoja pompkę i po zmianach ma.

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

Ale za wymiennikiem na zasilaniu jest już pompa - alpha 2 - jest za zaworem trójdrogowym a przed zaworem upustowym - tuż obok pompy skreślonej , tyle że jest na zasilaniu

[xmsg]

Ale za wymiennikiem na zasilaniu jest już pompa - alpha 2 - jest za zaworem trójdrogowym a przed zaworem upustowym - tuż obok pompy skreślonej , tyle że jest na zasilaniu

 

Zastanawiam się jak "laikowi" to obrazowo wytłumaczyć.

 

Przyjmijmy, ze wymiennik płytowy, to kocioł.

W kotle mamy pompkę - na schemacie to dodana (przeniesiona) pompka "P".

Służy do przetłaczania czynnika przez wymiennik i przez obiegi hydrauliczne.

Czyli wymiennik z pompka 'P" to nasz główny pierwszy obieg hydrauliczny.

 

Drugim obiegiem jest układ mieszacza i podłogówki.

W jego skład wchodzi zawór 3D, pompka obiegowa podłogówki i dodatki (zawór zwrotny, zawory regulacyjne i ew.zawór upustowy)

Można przyjąć, że to jest zwykły grzejnik.

Jakaś pompka ("P") musi do niego wpompować gorący czynnik i przy okazji odebrać zimny.

Taki "grzejnik" nie wymusza obiegu w obwodzie głównym "kotła"/wymiennika.

 

Teraz to jest jasne?

 

Tak się zastanawiam, po co to wszystko jest.

Glikol, sprzęgło, wymiennik ?

 

Czy Ty jesteś podpięty do jakiejś ciepłowni czy do sasiada?

 

Możesz opisać co jest Twoim źródłem ciepła? Bo chyba zabieramy się do tego od d... strony.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[laik 2]

po co glikol ? - pomieszczenia ogrzewane są specyficzne - bardzo przeszkolony salon - w razie awarii wszystko by to zamarzło

 

wymiennik - bo piec ma jeszcze dwie funkcje - jest piecem awaryjnym dla innego układu z wodą grzewczą w obiegu a ponadto w przyszłości ma zasilać jeszcze inny odbiornik z wodą użytkową i oba układy nie mogą mieć ze sobą styczności

 

sprzęgło hudrauliczne - miało zabezpieczać przepływ w małym obiegu pomiędzy kotłem a wymiennikiem - w razie zamknięcia zaworu trójdrogowego piec sam by się grzał - tylko to są sytuacje ekstremalne ( jeszcze taka się nie zdarzyła ) a najwyżej piec by sam się wyłączał po osiągnięciu zadanej mu temperatury

 

w zasadzie rozumień cel nowej pompy - stworzenie nowego obiegi "nibykotłowego", ale

 

nowa pompa zasysa z wymiennika i tłocząc na zawór -wymuszając obieg - ale czy tej samej funkcji nie spełnia pompa umieszczona za zaworem trójdrogowym - też zasysa z wymiennika. Po dołożeniu pompy przed zaworem miałbym dwie pompy wpięte szeregowo - jedna przed zaworem, druga za zaworem . Teraz też w zasadzie ma dwie wpięte szeregowo - tyle że obie za zaworem , jedna na zasilaniu, druga na powrocie - tylko nie mogą się dogadać ze sobą co do szybkości przepływu.

 

pompa za zaworem nie może pracować bez obiegu - sterownik albo wyłącza pompy w razie całkowitego zamknięcia zaworu albo na sterowniku trzeba ustawić minimalne otwarcie zaworu ( ja zostawiłem aż 10 % )

 

doktorat coraz bliżej

 

Pozdrawiam

[xmsg]

pompa za zaworem nie może pracować bez obiegu - sterownik albo wyłącza pompy w razie całkowitego zamknięcia zaworu albo na sterowniku trzeba ustawić minimalne otwarcie zaworu ( ja zostawiłem aż 10 % )

 

Na podłogówce masz jakieś automatyczne zawory?

Wydawało mi się, że jest cały czas otwarta.

 

W wolnej chwili rozrysuj to sobie na kartce i podeślij na forum.

Odnoszę wrażenie, ze nie wiemy wszystkiego.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Rysiek0]

hej, tak w temacie pomp obiegowych - znalazłem artykuł o nowych dyrektywach unijnych. coś o tym wiecie, czy w tym momencie warto już szukać pomp spełniających normy, czy nie ma to znaczenia? http://budownictwopolskie.pl/artykul/ogrzewanie_z_pompa_ekonomicznie_i_ekologicznie

[gentoonx]

[ATTACH=CONFIG]228157[/ATTACH]

 

Z tego co widzę to za wymiennikiem nie ma pompki - dodałem P (może być ta skreślona z obiegu podłogówki).

Dla jej ochrony przy zamknięciu zaworu 3D trzeba dać zawór upustowy - dodałem ZU (może być ten z mieszacza).

Aby mieszacz dobrze mieszał po poprawkach trzeba dodać zawór zwrotny - dodałem ZZ (może być ten skreślony).

 

W zasadzie nic nie trzeba dokupować - trzeba tylko poprzerabiać.

 

Mamy 2 obiegi hydrauliczne:

- obieg za wymiennikiem

- obieg mieszaczowy podłogówki

 

Każdy musi mieć swoja pompkę i po zmianach ma.

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

no to faktycznie "uproszczona" instalacja

 

koledzy, skoro ALPHA2 nie jest w stanie przepchnąć 0,72m3/h (przy przepływie 2ltr/min/pętlę) to jaki jest spadek ciśnienia na instalacji ? 60kPa? 70kPa? więcej?

 

to znaczy że coś z instalacją nie tak, a nie z kotłownią.

 

zdjęcia są w słabej jakości to i ciężko oblukać dokładnie, ten zawór zwrotny za pompą na powrocie (abstrahując, że niepotrzebny), to jaki jest? uniwersalny czy typu EUROPA-cięzki?

 

skoro brak siłowników na OP to różnicowy po co? wiadomo że instrukcja nakazuje, ale instrukcja zakłada full wypas instalacji i możliwość zamknięcia wszystkich obwodów OP.

 

budowanie wewnętrznego obiegu pompowego na wymienniku płytowym to chyba lekka przesada.

 

Instalator też myślał że przy takim OP to 25-60 z palcem starczy, bo i powinno, ale widać nie daje rady, normalnie powinno sie wymienić pompę na mocniejszą, a nie komplikować na siłę

 

Takie moje zdanie, ale mogę się mylić...

[gentoonx]

hej, tak w temacie pomp obiegowych - znalazłem artykuł o nowych dyrektywach unijnych. coś o tym wiecie, czy w tym momencie warto już szukać pomp spełniających normy, czy nie ma to znaczenia? http://budownictwopolskie.pl/artykul/ogrzewanie_z_pompa_ekonomicznie_i_ekologicznie

 

Odpowiedź Puławiaka masz kilka postów wyżej, to o co chodzi?

[xmsg]

koledzy, skoro ALPHA2 nie jest w stanie przepchnąć 0,72m3/h (przy przepływie 2ltr/min/pętlę) to jaki jest spadek ciśnienia na instalacji ? 60kPa? 70kPa? więcej?

 

Może największym problemem jest lepkość glikolu ?

 

Zmniejsza o 15% wydajność pompy.

 

Ciekawe o ile zwiększa opory instalacji.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[gentoonx]

Może największym problemem jest lepkość glikolu ?

 

Zmniejsza o 15% wydajność pompy.

 

Ciekawe o ile zwiększa opory instalacji.

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

To logiczne, wiadomo, tylko skoro aż do takich wartości (co mnie osobiście wydaje sie niewiarygodne), to najprostszą rzeczą wymienić pompę, a nie rzeźbić.

 

Specjalnie nie piszę że najlepiej bo nie najtaniej

[Puławiak]

a mi się tak coś zdaje że niestety cały impet tego układu idzie w gwizdek czyli w upustowo-nadmiarowy i do tego wymiennik płytowy dodatkowe opory, atk na mój gust to zbyt przekombinowana instalacja - do maxymalnego uproszczenia inaczej to można dawać wieksze pompy itd i nic to nie pomoże. Na początek może trzeba maxymalnie ograniczyć przepływ na upusto-nadmiarowym.

[laik 2]

a mi się tak coś zdaje że niestety cały impet tego układu idzie w gwizdek czyli w upustowo-nadmiarowy i do tego wymiennik płytowy dodatkowe opory, atk na mój gust to zbyt przekombinowana instalacja - do maxymalnego uproszczenia inaczej to można dawać wieksze pompy itd i nic to nie pomoże. Na początek może trzeba maxymalnie ograniczyć przepływ na upusto-nadmiarowym.

 

zawór upustowo nadmiarowy jest skręcony na max. - 500 mbar, wiecej się nie da - łącznik pomiędzy obiegami zasilającym i powrotnym w miarę chłodny ( przynajmniej jest wyraźnie mniej ciepły niz obieg zasilający) zatem tam glikol raczej nie szaleje

 

Pozdrawiam

 

a doktorat coraz bliżej ...

[laik 2]

no to faktycznie "uproszczona" instalacja

 

koledzy, skoro ALPHA2 nie jest w stanie przepchnąć 0,72m3/h (przy przepływie 2ltr/min/pętlę) to jaki jest spadek ciśnienia na instalacji ? 60kPa? 70kPa? więcej?

 

to znaczy że coś z instalacją nie tak, a nie z kotłownią.

 

zdjęcia są w słabej jakości to i ciężko oblukać dokładnie, ten zawór zwrotny za pompą na powrocie (abstrahując, że niepotrzebny), to jaki jest? uniwersalny czy typu EUROPA-cięzki?

 

skoro brak siłowników na OP to różnicowy po co? wiadomo że instrukcja nakazuje, ale instrukcja zakłada full wypas instalacji i możliwość zamknięcia wszystkich obwodów OP.

 

budowanie wewnętrznego obiegu pompowego na wymienniku płytowym to chyba lekka przesada.

 

Instalator też myślał że przy takim OP to 25-60 z palcem starczy, bo i powinno, ale widać nie daje rady, normalnie powinno sie wymienić pompę na mocniejszą, a nie komplikować na siłę

 

Takie moje zdanie, ale mogę się mylić...

 

wpinać zatem drugą pompę na zasilaniu na zasilaniu ? Ale czemu pompa na powrocie niechce wspomagac przepływów - wlasciwie to wspomaga ale charkot z siebie wydaje jesli jest na tym samym biegu - musi mieć bieg dużo wyższy lub dużo nizszy a na elektronice nie chca sie do siebie dopasować - moze wynika to z różnic temepratur na zasilaniu i powrocie - ale czy te 10 st. powodowałoby aż taką różnicę w siłach pomp - niestety nie mam zielonego pojęcia o fizyce

 

pozdrawiam

 

a doktorat coraz bliżej

[Puławiak]

nie dokładać dodatkowych pomp ale postarać się maksymalnie uprościć instalację bo za chwile bedziesz miał bardzo rozbudowany układ który nie bedzie chciał działac wpakujesz w to mase kasy a później i tak bedziesz musiał to zrobić na nowo upraszczając układ.

[laik 2]

nie dokładać dodatkowych pomp ale postarać się maksymalnie uprościć instalację bo za chwile bedziesz miał bardzo rozbudowany układ który nie bedzie chciał działac wpakujesz w to mase kasy a później i tak bedziesz musiał to zrobić na nowo upraszczając układ.

 

Dość ogólnie powiedziane - ale co uprościć ?

 

wyrzucić zawór trójdrogowy ze sterownikiem ? pompy ? bo póki co dostrzegam tylko zbędność zaworu upustowego, ale on stosunkowo mało zakłóca instalacje przy ustawieniu upustu na 500 mbar. Wymiennik jest koniecznością.

 

Tworzenie "sztucznego " obiegi za wymiennikiem a przed zaworem trójdrogowym też wydaje mi się dośc zbędne - co przez to uzyskam ?

 

Mój głowny problem to brak wspołpracy obu pomp - na zasilaniu i powrocie - może wynika to z różnic temepratur czynnika a co za tym idzie i jego gęstości i "podatności" na przepływ

 

Pozdrawiam

[teres1719510421]

Mój głowny problem to brak wspołpracy obu pomp - na zasilaniu i powrocie - może wynika to z różnic temepratur czynnika a co za tym idzie i jego gęstości i "podatności" na przepływ

Bo pompy nigdy nie będą tak dobrze współpracować, niech każda zajmie się swoim obiegiem hydraulicznym, albo zostaw tylko mocniejszą na powrocie.