Pompa ciepła do CO jako klimatyzator z funkcją grzania

[Pyxis]

A ten poprzedni prawie takie same parametry i tani jak barszcz. Albo zostawili Panasonica technologicznie w tyle, albo nazmyslali w ulotce. Jak myslisz, co bardziej prawdopodobne?

 

PS.

Z Tym COPem sie tak nie "podniecaj", bo przy Twoim domu jakies wyrazne roznice w COP urzadzenia dadza oszczednosci rzedu 50-100 zl/rok

[Barth3z]

Wiem Pyxis o co chodzi

 

Nie mniej jednak, zaryzykuje, ale nie tak hardcorowo, żeby polegać tylko na takich urządzeniach. Przy laniu płyty fundamentowej zatopię rurki PEX.

 

PS.

Z Tym COPem sie tak nie "podniecaj", bo przy Twoim domu jakies wyrazne roznice w COP urzadzenia dadza oszczednosci rzedu 50-100 zl/rok

 

Racja, tu bardziej chodzi o koszt inwestycji i grzanie powietrzem.

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez Barth3z

[qubic]

Wiem Pyxis o co chodzi

 

Nie mniej jednak, zaryzykuje, ale nie tak hardcorowo, żeby polegać tylko na takich urządzeniach. Przy laniu płyty fundamentowej zatopię rurki PEX.

 

 

już kiedyś j-j napisał że sporym problemem jest brak promieniowania, pomimo że temperatura w pokoju ok to odczucie jest niespecjalne.

poza tym przy grzaniu PC p-p będziesz musiał dmuchać wyższą temperaturą żeby mieć podobny komfort do podłogówki.

[fachman19]

Znalazłem jeszcze lepsze urządzenia:

- PANASONIC VE9-NKE

Wg danych producenta posiada SCOP 5.4 (!) i to w temperaturze grzania -25 - 24oC ! SCOP w LG H09AK w zakresie temp. -25 - 24oC spada do 4.6.

Cena tego Panasa jednak powala!!!

- SAMSUNG AR09HSSDAWK - nie mogę znaleźć więcej danych jak SCOP 5.1, ponieważ produkt planowany jest na marzec 2014.

 

Powyższe urządzenia pokazują, jakie drzemią możliwości w pompach ciepła i że to jest dobry kierunek myślenia w zakresie ogrzewania i chłodzenia domów.

SCOP

Przy -25C nie istnieje.

Przeczytaj definicję SCOP .

SCOP na Kanarach może wyjdzie 5 ,ale w Polsce raczej nie

[Vld]

Znalazłem jeszcze lepsze urządzenia:

- PANASONIC VE9-NKE

Wg danych producenta posiada SCOP 5.4 (!) i to w temperaturze grzania -25 - 24oC ! SCOP w LG H09AK w zakresie temp. -25 - 24oC spada do 4.6.

Cena tego Panasa jednak powala!!!

- SAMSUNG AR09HSSDAWK - nie mogę znaleźć więcej danych jak SCOP 5.1, ponieważ produkt planowany jest na marzec 2014.

 

Powyższe urządzenia pokazują, jakie drzemią możliwości w pompach ciepła i że to jest dobry kierunek myślenia w zakresie ogrzewania i chłodzenia domów.

 

 

Powyższe urządzenia pokazują, że pojęcia nie masz nawet zielonego!

 

Kopa 5 ona ma ale dla +20C

-20, -25C to zakres do której jeszcze może pracować, ze skropem bliskim 1

 

To tak jak być poszedł do jakiegoś telekomu i poprosił iphona za 1zł w abonamencie za 30zł, bo tak np widzialeś w reklamie.

Zabili by cie śmiechem

[Barth3z]

już kiedyś j-j napisał że sporym problemem jest brak promieniowania, pomimo że temperatura w pokoju ok to odczucie jest niespecjalne.

poza tym przy grzaniu PC p-p będziesz musiał dmuchać wyższą temperaturą żeby mieć podobny komfort do podłogówki.

 

Znam przypadek j-j. Pisał później, że to kwestia przyzwyczajenia.

Ale masz rację, to jest największy minus ...

 

SCOP

Przy -25C nie istnieje.

Przeczytaj definicję SCOP .

SCOP na Kanarach może wyjdzie 5 ,ale w Polsce raczej nie

 

SCOP to jest sezonowy wskaźnik efektywności. Dla urządzeń, które muszą pracować do -25oC ten współczynnik spada, ponieważ tak jak piszesz w temp. od -15 do -25 efektywność jest prawie żadna.

[fachman19]

Powyższe urządzenia pokazują, że pojęcia nie masz nawet zielonego!

 

Kopa 5 ona ma ale dla +20C

-20, -25C to zakres do której jeszcze może pracować, ze skropem bliskim 1

 

To tak jak być poszedł do jakiegoś telekomu i poprosił iphona za 1zł w abonamencie za 30zł, bo tak np widzialeś w reklamie.

Zabili by cie śmiechem

 

ty też mylisz COP i SCOP.

Pewno też nie masz pojęcia.

[Vld]

ty też mylisz COP i SCOP.

Pewno też nie masz pojęcia.

 

No ba, jam całkiem bez pojęcia.

[Barth3z]

Powyższe urządzenia pokazują, że pojęcia nie masz nawet zielonego!

 

Kopa 5 ona ma ale dla +20C

-20, -25C to zakres do której jeszcze może pracować, ze skropem bliskim 1

 

To tak jak być poszedł do jakiegoś telekomu i poprosił iphona za 1zł w abonamencie za 30zł, bo tak np widzialeś w reklamie.

Zabili by cie śmiechem

 

Piszę o SCOP (sezonowy współczynnik efektywności). Jest to współczynnik wyliczany dla klimatu umiarkowanego i prawdą jest, że dla Polski te wartości są zbyt optymistyczne.

Ale wszyscy producenci pomp ciepła posługują się wyliczeniami SCOP dla klimatu umiarkowanego, więc parcie na wysokość SCOP jest niezasadne. Natomiast porównywanie SCOP względem innych urządzeń jest bardziej miarodajne. Daje nam możliwość wybrania optymalnego urządzenia cena/wydajność.

Poczytaj o SCOP (podawałem linki w tym wątku) to Ci się "zazieleni" .

 

EDIT: cytuję: "COP określa nam stosunek uzyskanej ilość energii cieplnej, do włożonej energii elektrycznej w jednym konkretnym punkcie pracy układu grzewczego.

SCOP natomiast, jest to stosunek energii cieplnej, uzyskanej, czy też potrzebnej do ogrzania budynku, w całym sezonie grzewczym, do energii elektrycznej włożonej w całym sezonie."

 

i komenatarz KrzysztofLis:

"Pozostaje mieć nadzieję, że to, czego nie zrobili biurokraci, poprawi wolny rynek — pod postacią klientów wybierających te urządzenia, których producenci nie wstydzą się podawać tego SCOPu.

 

Ale chyba na własne potrzeby można sobie zrobić uproszczone obliczenia SCOP, uwzględniające tylko rozkład obciążeń cieplnych w typowym sezonie grzewczym w oparciu o tabele COPów dla różnych temperatur na zewnątrz. To pozwoliłoby dla konkretnego domu ocenić, która pompa będzie lepsza, a która gorsza. Tylko wyjdzie tego dość sporo pracy…"

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez Barth3z

[Vld]

Jestem za ciemny, by czytać cokolwiek o skop 5-5,4!

 

Jak też zechcesz trochę ściemnieć przeczytaj o skop na tym forum w temacie kol pychy.

[Barth3z]

Vld, czytałem i nie wiem dlaczego uważasz, żeby ten parametr pominąć przy wyborze odpowiedniego urządzenia ?

Jeśli nie mam patrzeć na SCOP to na co ?

 

PS. Zauważ, że to nie ja ściemniam, tylko podaje wartości przytaczane przez producentów.

[Vld]

Patrz na COP przy poszczególnych temeraturach. Patrz na zakres jej pracy, na to jakie są zastosowane pompy obiegowe i jak są sterowane. Jak są sterowane grzałki karteru i kable grzewcze tacy. Jaki jest algorytm odszraniania i czy potrzybny przy tym dodatkowy "bufor", czy też korzysta w tym czasie z grzałek. Patrz jaka jest moc minimalna i jak ona ma się do powierzchni wymiany w zasobniku cwu z którym będzie ona musiała współpracować.

Patrz też jak tę pompę ci zainstalują fachmani, czy zastosują dobrej jakości otuliny na rurociągi, czy też pojadą po taniości z rur klimatuzacyjnych przez 15m trawnika. Dodatkowo mogą gratis dorzucić kolejny wymiennik woda/woda, co by nie musieć płukać instalacji. A co im, mają przecież gest. Klijent nasz Pan, lub Będzie Pan zadowolooony!

[Barth3z]

Patrz na COP przy poszczególnych temeraturach. Patrz na zakres jej pracy, na to jakie są zastosowane pompy obiegowe i jak są sterowane. Jak są sterowane grzałki karteru i kable grzewcze tacy. Jaki jest algorytm odszraniania i czy potrzybny przy tym dodatkowy "bufor", czy też korzysta w tym czasie z grzałek. Patrz jaka jest moc minimalna i jak ona ma się do powierzchni wymiany w zasobniku cwu z którym będzie ona musiała współpracować.

Patrz też jak tę pompę ci zainstalują fachmani, czy zastosują dobrej jakości otuliny na rurociągi, czy też pojadą po taniości z rur klimatuzacyjnych przez 15m trawnika. Dodatkowo mogą gratis dorzucić kolejny wymiennik woda/woda, co by nie musieć płukać instalacji. A co im, mają przecież gest. Klijent nasz Pan, lub Będzie Pan zadowolooony!

 

Dzięki za merytoryczną odpowiedź

To co opisujesz powyżej dotyczy pomp ciepła powietrze woda. Ja mówię o pompach ciepła powietrze - powietrze. SCOP w PC P-P zawiera takie wartości, jak grzanie tacy ociekowej jak i pobór prądu wentylatora jednostki wewnętrznej.

Przy pompach ciepła p-w, zdecydowanie łatwiej jest producentom "oszukać" wartość SCOP nie biorąc pod uwagę kosztów poboru energii pompy obiegowej GZ czy dodatkowy bufor pracujący jako sprzęgło - podają wówczas temp. wody wychodzącej na ten bufor, a nie liczą już strat tego bufora.

 

EDIT: "Niestety dla pomp ciepła powietrze-woda, nie ma jeszcze w ogóle obowiązku podawania SCOP"

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez Barth3z

[Vld]

Widzę, że nadal wierzysz w scop 5,4.

 

Kup więc i pochwal się za rok swoją fakturą za prąd

Pozdr

[Barth3z]

To może jeszcze inaczej.

 

SCOP dla PC P-W Daikin Altherma oscyluje ok. 4 (jako jeden z nielicznych producentów podaje tą wartość). Zróbmy korektę dla klimatu w Polsce o wartość -1, więc w praktyce SCOP wyjdzie ok. 3.

To samo zróbmy dla np. tego Panasa: SCOP=5,4 - 1 = 4,4.

 

Czy teraz łatwiej będzie zrozumieć dlaczego chcę wybrać ogrzewanie powietrzem ?

 

A wracając do meritum. Czy wogóle jest ktoś na FM co grzeje dom tylko klimatyzatorami ?

[Vld]

Są tacy, co mają dwie pompy PW i PP, to niech oni się wypowiadają. Ja wiem, że w PP t skraplania będzie wyższa, niż w PW z dorą podłogówką.

O SCOP 4,4 nawet na PW z dobrą podłogówką zapomnij.

[fachman19]

Patrz na COP przy poszczególnych temeraturach. Patrz na zakres jej pracy, na to jakie są zastosowane pompy obiegowe i jak są sterowane. Jak są sterowane grzałki karteru i kable grzewcze tacy. Jaki jest algorytm odszraniania i czy potrzybny przy tym dodatkowy "bufor", czy też korzysta w tym czasie z grzałek. Patrz jaka jest moc minimalna i jak ona ma się do powierzchni wymiany w zasobniku cwu z którym będzie ona musiała współpracować.

Patrz też jak tę pompę ci zainstalują fachmani, czy zastosują dobrej jakości otuliny na rurociągi, czy też pojadą po taniości z rur klimatuzacyjnych przez 15m trawnika. Dodatkowo mogą gratis dorzucić kolejny wymiennik woda/woda, co by nie musieć płukać instalacji. A co im, mają przecież gest. Klijent nasz Pan, lub Będzie Pan zadowolooony!

 

Ego się naruszyło .

Pisz precyzyjnie ,a nie o pierdołachy

[Vld]

Ego się naruszyło .

Pisz precyzyjnie ,a nie o pierdołachy

 

Daj spokój, nje taki ja delikatny, jak ci się wydaje.

Pisać też będę tak, jak będę chciał.

pozdr

[kbab]

Czy wogóle jest ktoś na FM co grzeje dom tylko klimatyzatorami ?

Nie grzeję domu tylko klimatyzatorem, ale kiedyś testowałem swoją klimę i liczyłem cop - to nie są dane z tabelki, czy producenta ale odnotowane na moim sprzęcie - max cop odnotowałem = 4,17, dlatego uważam że SCOP ponad 4 to utopia. Moje wyniki są tu

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne/page11

[Pyxis]

Nie grzeję domu tylko klimatyzatorem, ale kiedyś testowałem swoją klimę i liczyłem

 

Moge zapytac jak pomierzyles energie dostarczona przez urzadzenie?

 

PS.

Mozesz przypomniec linka do tabelki z Twoim zuzyciem?