Pompa ciepła do CO jako klimatyzator z funkcją grzania

[kbab]

To samo co inni do innych domów - taniego w zakupie i eksploatacji systemu grzewczego

Uważam (z doświadczenia), że najbardziej komfortowy jest system mieszany tj posiadający możliwości akumulacji ciepła jak również szybkiego ogrzania domu. Dlatego skłaniałbym się do podłogówki + klima, taki system pozwoli utrzymać odpowiednią temp w czasie kiedy nie ma nikogo w domu jak i szybko ją doprowadzić do komfortowej kiedy potrzebujemy. Średnia temp w domu byłaby niższa co przekłada się na niższe koszty eksploatacji. Dodam, że dzisiejsze pc (multisplit) mogą z powodzeniem pracować w takim systemie tj ogrzewać podłogówkę, cwu i powietrze.

[Pyxis]

No tak... Zapomnialem ze twoja jest najlepszejsza i najtansza...

Przedstawisz jskies niezalezne testy, certyfikaty itd?

Czy tez twierdzisz ze nie ma samochodow co spalaja mniej od twojego ?

Bo zaczynasz troszke przypominacjazde na tym samym wozku. Nie ma mozlieosci ze sa oroduktu lepsze... I lepszejsze?

 

Ty mi za to zaczynasz przypominac kogos innego z tymi swoimi certyfikatami i testami niezaleznymi. Inna chce faktur, a Ty sie na te testy uparles.Wlacz koorwa myslenie zamiast szukania "testow i certyfikatow".

 

I na Boga zacznij czytac posty ze zrozumieniem! Ja o chlebie, a Ty o niebie. Slowo pisane ma to do siebie, ze jak za pierwszym czytaniem nie zalapiesz, to mozesz i 10x przeczytac.

[Pyxis]

Zakladam ze jestes inteligietna osoba i jestes w stanie sobie wyobrazic sytuacje gdy 14kW PC oddaje 7kW

pobierajac np. 1.2 kW...

Bo nie wiem jak Twoj ale moj samochod pali mniej na nizszych obrotach przy 90km/h anizeli 140...

Tak samo korzystniejsze sa nizsze obroty od wyzszych ...

 

Nie zrozumiqles wogole mojej analogii z autkiem.

Chcialem powiedzic tylko tyle, ze podanie jakiegos parametru (czy to bedzie COP, czy spalanie autka) wyrwanego z kontekstu, moze wprowadzic czytajacego w blad, pomimo ze wartosc ta jest do osiagniecia w specyficznych warunkach. Ne jest to jednak wartosc "eksploatacyjna".

[Pyxis]

Czyżbyś między wierszami chciał przemycić stwierdzenie - tylko gruntowa ?

 

Staram sie "przemycic" twierdzenie, ze do Twojego domku to cokolwiek, ale KOMFORTOWO. Koszty CO bedziesz mial "gowniane" co bys nie zastosowal. Komfort uzytkowanie nie jest juz taki pewny.

[Pratchawiec]

Witam

 

Klimatyzatory o których pisałem wyżej to:

 

2 x Fujitsu AWY 14 LSAZ, moc grzewcza nominalna 6,8 kW, COP nominalny 3,96 - w późniejszym marketingu "NOCRIA"

 

szczegółowe dane znalazłem tu:

http://r410a.ru/upload/general/awy14lsaz%20aoy14lsawc.pdf

 

1 x Fujitsu AOY 9 LFBC, moc grzewcza nominalna 3,6 kW, COP nominalny 4,04

 

tabelka z jakiegoś testu -

http://www.saastaenergiaa.fi/tiedostot/spn_testi.pdf

 

Maszyny sprzed lat ośmiu, dedykowane do grzania do > -10 C.

 

 

Co do komfortu;

 

Przeciągów nie ma. Jest szum mniejszy, większy lub wręcz duży. Dla mnie podobny do szumu fal na morzu.

 

Napisałem przy okazji innej dyskusji;

 

Zwracam uwagę na jeszcze jedną kwestię. Podawane w prospektach reklamowych informacje o cichej pracy jednostek wewnętrznych są prawdziwe, o tyle tylko o ile dotyczą najniższych ich biegów i co za tym idzie wydajności, czy to chłodniczej czy cieplnej. Dla mocy nominalnych wentylatory w/w jednostek muszą pracować na full. Dlatego przy doborze należy je przewymiarowywać tak, by oczekiwaną charakterystykę pracy uzyskiwały co najwyżej na biegach średnich. Dotyczy to również jednostek inverterowych.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Pyxis]

Dla mnie podobny do szumu fal na morzu.

 

Czyli np dla mnie na dluzsza mete (kilka godzin) nie do wytrzymania.

[Barth3z]

Pratchawiec, dzięki za bardzo konkretne wnioski.

Porównałem twoje urządzenia do tego LG, o którym pisałem w pierwszym poście i jeśli chodzi o poziom szumów, to ten LG przy pracy na maxa szumi tak jak u ciebie na LOW. A średni przepływ powietrza w LG to tak jak u ciebie super quiet.

Natomiast u ciebie urządzenie z COP'em ok. 4 dało SCOP na poziomie 2,7. Analogicznie licząc dla LG z COP=5,6, SCOP realny powinien przekroczyć 4 (oczywiście mowa o pracy LG w twoim domu, w twoim regionie).

 

Pyxis, właśnie dlatego, że koszty utrzymania ciepła (zakładając PC) bedą gówniane, to dlatego na znaczeniu przybiera wartość inwestycyjna systemu grzewczego.

[qubic]

Uważam (z doświadczenia), że najbardziej komfortowy jest system mieszany tj posiadający możliwości akumulacji ciepła jak również szybkiego ogrzania domu. Dlatego skłaniałbym się do podłogówki + klima, taki system pozwoli utrzymać odpowiednią temp w czasie kiedy nie ma nikogo w domu jak i szybko ją doprowadzić do komfortowej kiedy potrzebujemy. Średnia temp w domu byłaby niższa co przekłada się na niższe koszty eksploatacji. Dodam, że dzisiejsze pc (multisplit) mogą z powodzeniem pracować w takim systemie tj ogrzewać podłogówkę, cwu i powietrze.

 

ja też popieram takie rozwiązanie i mam zamiar sprawdzić to w praktyce , w przyszłym tygodniu odpalam klimę . na razie walczę z ustawieniami sterowników kabli

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez qubic

[Pyxis]

Pyxis, właśnie dlatego, że koszty utrzymania ciepła (zakładając PC) bedą gówniane, to dlatego na znaczeniu przybiera wartość inwestycyjna systemu grzewczego.

 

Poki co wodna podlogowka pedzona grzala i szczesliwys jak prosie w blocie. Klimatyzator na letnie upaly.

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez Pyxis

[Pyxis]

A wiec wszystkie dane, czy to PC, AGD czy samochody sa wyrwane z kontekstu... I nie ma sie co nimi sugerowac.

A pytalem powaznie, czy Twoja PC brala udzial w jakims niezaleznym tescie?

 

Nie. Twoje takie byly i do nich sie odnioslem podajac analogiczny przyklad dla (bliskich Ci mentalnie) spraw motoryzacji. Widze jednak, ze trybisz jak "dizelek" w zimie.

 

Jasne, ze brala. W Miss Polonia.

[Barth3z]

ja też popieram takie rozwiązanie i mam zamiar sprawdzić to w praktyce , w przyszłym tygodniu odpalam klimę . na razie walczę z ustawieniami sterowników kabli

 

Masz coś na wzór Samsunga EHS czy po prostu osobna klima i osobna PC do podlogówki i CWU ?

 

Jeśli jednak podłogówka ma być, to co powiecie na taką PC?:

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

[Pyxis]

Jeśli jednak podłogówka ma być, to co powiecie na taką PC?:

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

 

Na forum w watku pomp PW byla "omawiana" jakies 3 mce temu. Poszukaj.

 

W porownaniu z grzaniem klima to jest alternatywa nie do pogardzenia. No i dla domu o tak malym zapotrzebowaniu na cieplo.

[qubic]

Masz coś na wzór Samsunga EHS czy po prostu osobna klima i osobna PC do podlogówki i CWU ?

 

Jeśli jednak podłogówka ma być, to co powiecie na taką PC?:

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

 

rozczaruję cię mam kable w wylewce i tanią klimę z Casto

[Barth3z]

Dzięki Pyxis. Poczytałem, ale nie ma nic konkretnego. Nie ma jeszcze śmiałka, który pochwaliłby się pracą takiej PC u siebie w domu.

Oglądając kartę katalogową można zobaczyć, że PC Jula przy -15oC daje moc ok. 4kW. Tyle samo co powietrzna pompa LG ale porównując pobór energii w tych warunkach wychodzi, że Jula ma COP nieco ponad 2, a LG ok. 4.

[Pyxis]

Oglądając kartę katalogową można zobaczyć, że PC Jula przy -15oC daje moc ok. 4kW. Tyle samo co powietrzna pompa LG ale porównując pobór energii w tych warunkach wychodzi, że Jula ma COP nieco ponad 2, a LG ok. 4.

 

Ten LG nie wiem czy ma SPF=4 przy +7*C.

Widze nadal nabierasz sie na takie bajki. Rozrozniej COP od SPF. Sama wartosc COP jest dla Ciebie jako uzytkownika i tego co placi za prad bezuzyteczna wartoscia.

[Barth3z]

Nie, nie nabieram się. Liczę tylko dla porównania wg danych katalogowych obu pomp.

Jula pracuje niby do -25oC, pewnie poniżej -15oC non stop leci na grzałce, ale to może być wystarczające jako uzupełnienie dla klimatyzatorów i dla grzania CWU.

 

qubic, ja jestem jednak za rurkami w podłodze. Bardziej uniwersalne.

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez Barth3z

[Pyxis]

Pyxis.... jak SPF bedzie 4 przy +7*C Czy "season" u Ciebie czy gdziekolwiek to stale 7*C?

 

Powinienem napisac "SPF", bo tutaj chodzi mi o COP, ale z uwzglednieniem pelnego bilansu takiego urzadzenia, a nie samej sprezarki (defrosty, grzalka karteru, kabel "antyoblodzeniowy", obiegowka, elektronika. Z racji wiecej niz jednej definicji COP mozna ta wartoscia manipulowac i macic w glowach potencjalnym klientom.

[Barth3z]

Jakosciowo i sprawnosciowo mysle ze dobra P/P bedzie lepsza od Jula. Na koniec dnia takze tansza

Pytaniem jest czy dom pasywny z WM potrzebuje ogrzewania podlogowego wszedzie.

U nas teraz chodzi MHI na pietrze... , na zewnatrz ca -2* i wiatr. Wydmuchiwane powietrze ca 45*C przy max nadmuchu. Zadana temp na PC 25*C w pokojach 21,5*C

Ogrzewane ca 60-65m2. Zuzywa 600W/h ile oddaje nie wiem... ( samo zmniejszenie nadmuchu pewnie sprawi ze bedzie chciala ca 450W )

P/W teraz nie chodzi... zalonczy sie pewnie nad ranem... a P/P i tak przed spaniem wyloncze...

 

 

No tak. To jest moim zdaniem optymalne rozwiązanie zarówno pod kątem ekonomicznym jak i komfortowym. Tylko, że nie ma sensu dla domów pasywnych. Albo inaczej, to dom pasywny przy takim układzie nie ma sensu, bo nie opłaca pakować się w grube izolacje, skoro i tak będzie podłogówka zasilana PC. Henok pisał, że w takim wypadku optymalny jest dom 35-40kWh/m2/rok.

Edytowane 8 Grudnia 2013 przez Barth3z

[Pyxis]

Oczywiscie... nikt nie poda ile Twoj samochod bedzie chcial paliwa w jezdzie miejskiej po duzym miescie i korkach vs mniejszym bez korkow.

 

Ale jak poda, ze w trasie 2,5l/100km, to co z tego wywnioskuje? Na co mi takie nic nie mowiace dane?

[imrahil]

Jeśli jednak podłogówka ma być, to co powiecie na taką PC?:

http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-3kw-416107

 

Mnie ta pompa cały czas chodzi po głowie. Cały problem w moim przypadku taki, że przy -15 nie zmieszczę się w taniej taryfie. Ale mógłbym dogrzać grzałką, takich dnia jest kilka-kilkanaście w roku, a dom buduję tak, żeby można było grzać go samym prądem. ta pompa to mimo wszystko niski koszt inwestycji (chociaż należy do jej ceny doliczyć zestaw montażowy za 1000 zł i koszt montażu jednostki zewnętrznej) i w moim przypadku nawet zakładając średnioroczny COP = 2 miałaby sens.

 

jeśli chodzi o klimę, to też chodzi mi czasem po głowie, ale raczej chyba coś tańszego, co mogłoby ewentualnie wspomóc główny system ogrzewania w okresach przejściowych i dać trochę chłodu latem. miałem do tej pory okazję mieszkać w kilku mieszkaniach ogrzewanych tylko klimatyzatorem (zawsze trafiałem na Daikiny, nie wiem jakie modele, ale na pewno żadne nowości) i to nie jest nic dobrego. nie mógłbym polecić tego jako główny system grzewczy z czystym sumieniem.